Author Topic: CPC ประจำเดือน กรกฎาคม 2554 อ.พญ.นฤชา จิรกาลวสาน  (Read 53153 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Yes, I agree wuth Aj DK.
But how to correlate these unique symptoms (syndrome) with chronic intermittent course (even though the patient's dyspnea did not completely resolve during remission period) with her menstruation, gender, and religion of Islam!!??!!
Chusana

KGB

  • หัวหน้าบ๋อย
  • ****
  • Posts: 270
    • Clinical genetics
คราวนี้เป็นโรคปอดต้องจริตกับอาจารย์ดีเค จนผู้คนหายสาบสูญไม่มาร่วมวงสนทนาด้วย

มาขอเดาแอกตาม สไตล์หมอเมด ก็แล้วกันนะครับ

ผู้ป่วยหญิงไอ และเหนื่อยเป็นมากขึ้นเรื่อยๆ และแย่ลง ตามรอบประจำเดือนตามที่พยายามชักและจูง แต่ไม่มีอาการไอเป็นเลือด ถุงลมแตก หรือไข้ แล้วก็มีน้ำหนักลดที่ดูจะเด่นชัดเยอะทีเดียว ผลตรวจก็มี diffuse bilateral pulmonary nodules ไม่มีหินปูนจับ มากมาย อย่างที่คุณครูดีเคบอกแต่บอกไม่หมด (มีอะไรอีกน้า) และเป็นมากจนมีดีแซททูเรชั่น
ผลบรอนโคสโคป ก็เจอแต่การอักเสบประปราย ไม่เจอเชื้อ ไม่เจอเซลล์มะเร็ง

โรคที่เกี่ยวกับหญิง เป็นตามรอบเดือน และมี ปอดเกี่ยวข้อง ที่นึกออกก็มีสามโรค สองโรค คือ Lymphangiomatous leiomyomatosis (แลม), endometriosis อีกโรคมีรายงานเดียว คือ BOOP แต่เอนโดเม ไม่เคยเห็น (ประสบการณ์น้อย) แบบละลานปอดแบบนี้ แล้วพี่ดีเคก็บอกแล้วว่ามันไม่ใช่เลือด (เพราะอะไร) แลมมักจะเห็นอินเตอร์สติเชียลได้ แล้วก็มีซีสท์ ที่เกิดจากโดนเซลล์ไปทำลายผนัง เลยชอบมาด้วยถุงลมแตก มีฮอร์โมนรีเซปเตอร์ ทำให้เป็นตามรอบเดือน แต่ถ้าสัมพันธ์กับ Tuberous sclerosis จะเห็นเป็นโนดูลเด่นได้ ส่วน BOOP เนื่องจากเห็นรายงานเดียวที่เกี่ยวกับรอบเดือน ก็เลยไม่รู้จะคอมเม้นท์อะไร ก็เลยเชื่อตามที่พี่ดีเคอาจจะคิดเหมือนกัน (หรือไม่เหมือนหว่า) แต่ไม่รู้ว่าเกี่ยวกับอิสลามอย่างไร จะมีซูโอโนสิส อะไรที่เกิด ดิสเสมมิเนทแบบนี้ แต่อย่างนั้นจะเกี่ยวกับผู้หญิงเท่านั้นหรือ หรือเป็นอาชีพของหญิงมุสลิม แล้วเขาทำอะไร หรือไปรับเชื้อมาจากเมกกะห์ จนปัญญารอฮิ้นท์ต่อไปดีกว่า

ปล แลมมีสองแบบ แบบที่เกียวกับ ทูเบอรัส สเคลอโรสิสิ จะเจออายุน้อยหน่อย เป็นเยอะแยะ อาจมีประวัติครอบครัว แบบยีนเด่น แบบที่สองไม่เกี่ยวกับทุเบอรัส สเคลอโรสิส แต่ก็ตรวจพบมีโซมาติกมิวเตชั่นของทีเอสซี 1 ยีนด้วยเหมือนกัน

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Dear all:
Aj KonGlaiBan, I agree with all your comments but I think all those 3 diseases you mentioned have no compatible clinical manifestations with this CPC case!!??!! I think we just miss one more dyspnea disorder related with menstruation?????
Chusana

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
Dear all:
Aj KonGlaiBan, I agree with all your comments but I think all those 3 diseases you mentioned have no compatible clinical manifestations with this CPC case!!??!! I think we just miss one more dyspnea disorder related with menstruation?????
Chusana
ใช่ครับ  ด้วยความที่ CT มันเป็น nodules กับ mass ไม่มี cyst (for LAM) และไม่มี ground glass opacity (for bleeding)
และ catamenial ในปอด จะเป็น nodule หรือ cyst เล็กๆครับ ก็เลยตัด 2 อย่างนี้ออกไป
BOOP ถ้าจะเป็น nodular type อันนี้ มัน big บึ้มเกินไปครับ
 ::)
ผมมีเรื่องเดียวที่ตอบไม่ได้ครับ
ทำไมต้องอิสลามครับ  :o
เพราะ report case แบบนี้ ไม่เห็นมีชาวอิสลามเลยครับ  ???

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
อ้อ
งานนี้ไม่ใช่ infectious ครับ

ดีไม่ดี non med ด้วยซ้ำ  :o

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Dear Aj DK:
 Don't misunderstand; I just give all information regarding both clinical features and epidemiological data. Each hint from the 2 data may be either the true or false (coincidence) jigsaw leading to the correct or incorrect diagnosis, respectively!!??!!
Chusana

KGB

  • หัวหน้าบ๋อย
  • ****
  • Posts: 270
    • Clinical genetics

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Dear all:
Aj KonGlaiBan, I wonder that the patient with non-gestational choricarcinoma and heavy metastasis to the lungs can survive at least 8 months as in this CPC case??!!??
Chusana

KGB

  • หัวหน้าบ๋อย
  • ****
  • Posts: 270
    • Clinical genetics
Benign metastasizing leiomyoma of the lungs

DK

  • Guest
Yes, I agree wuth Aj DK.
But how to correlate these unique symptoms (syndrome) with chronic intermittent course (even though the patient's dyspnea did not completely resolve during remission period) with her menstruation, gender, and religion of Islam!!??!!
Chusana
เข้าใจเรื่องศาสนาแล้วครับ
อย่างไรก็ตาม คนไข้คงเข้าใจผิดว่าขัดต่อศาสนา
อัลลอฮฺดำรัสว่า
تَدَاوَوْا فَـإِنَّ اللهَ لَمْ يَضَعْ دَاءً إِلاَّ وُضِعَ لَهُ دَوَاءٌ غَيْرَدَاءٍ وَاحِدٍ أَلْهَرَمُ
"พวกเจ้าจงรักษาเถิด เพราะอัลลอฮฺมิได้ทรงให้โรคใดลงมา เว้นแต่พระองค์จะให้การรักษาลงมาพร้อม ๆ กัน ยกเว้นโรคเดียว คือ ความตาย"
(credit http://www.sunnahstudent.com/forum/archive.php?topic=5267.15)

ลึกซึ้งครับ
ทั้งคนเขียน protocol และ อ ชุษ

Piyapan

  • Administrator
  • เด็กล้างจาน
  • *****
  • Posts: 39
    • Email
Problem list
A Muslim woman 39 year old presenting with
1.) chronic dry cough with intermittent perimenstruation-associated dyspnea 8 months
   - restrictive lung pattern on PFT
   - wide A-a gradient
   - multiple pulmonary nodules varying in size and predominantly in the lower lung zone on CXR and CT
   - unremarkable result of pathology from bronchocopic biopsy x 2
2.) subserous myoma uteri
3.) Significant weight loss (only in the first 4 months) & fever

Approach
1.) Anatomical localization: อาการหลักเป็นอาการทางปอด แต่รอยโรคดูเป็น nodules จำนวนมาก เด่นที่ปอดส่วนล่างนึกถึง
รอยโรคที่มาจาก hematogenous spreading มากที่สุด จึงคิดว่าน่าจะเป็นโรค Systemic มากกว่าโรคของปอดโดยตรง
ร่วมกับพบก้อนที่ท้องน้อยจากการตรวจ pelvic USG พบ subserous myoma uteri
1.1) รอยโรคจากมดลูกกระจายไปที่ปอด
1.2) รอยโรคไม่ทราบที่มา กระจายไปทั้งปอดและมดลูก
1.3) รอยโรคไม่ทราบที่มา กระจายไปที่ปอด ร่วมกับ myoma uteriโดยบังเอิญซึ่งเนื่องจากอุบัติการณ์ของ myoma สูง
มีข้อสังเกตคือการกระจายจำเพาะกับปอดมาก ไม่มีลักษณะการกระจายไปยังตำแหน่งอื่นๆ

2.) Etiology
คิดถึง Tumor มากที่สุด เนื่องจากมีลักษณะเป็นก้อนทั้งที่ปอดและมดลูก มีลักษณะสัมพันธ์กับรอบเดือน ซึ่งน่าจะเป็นก้อนที่ตอบสนองต่อ hormone มีการดำเนินโรคมาถึง 8 เดือน อาการเป็นๆหายๆ คิดว่าช่วงหลังเข้าออกรพ.ทุกเดือนๆ อาจจะสัมพันธ์กับรอบเดือนของผู้ป่วย เนื่องจากดูแล้วแทบไม่ได้ให้การรักษาแต่ผู้ป่วยดีขึ้นเอง มีอาการทาง systemic คือมีไข้ น้ำหนักลด แต่ไม่ทราบจริงๆว่า process นน.ลดทำไมจึงหยุดไปหลัง 4 เดือนแรก นึกถึงโรค
2.1) Benign metastasizing leiomyoma of the lungs
2.2) Metastasis low grade leiomyosarcoma

การตรวจเพิ่มเติมที่คาดว่าจะทำให้ได้ Dx
1.) Open lung biopsy
2.) Hysterectomy

Wanla

  • Administrator
  • เจ้าของโรงเตี๊ยม
  • *****
  • Posts: 623
รอให้มี 'dent มาแจมตั้งนานแล้ววววว

โต้งเยี่ยมมากครับ  8)

'dent ท่านอื่นๆ รออยู่ไร เข้ามา join โดยพลัน  :D

khuansiri

  • เด็กล้างจาน
  • *
  • Posts: 9
ทีแรกหลังอ่านจบหัวใจก็เต้นแรงคิดถึง
S-LAM (sporadic Lymphangioleiomyomatosis)มากที่สุด
ลองไปอ่านmurray & Nadel ดู clinical setting ที่เข้าได้คือ
เพศหญิงวัย 30 มีabdominal tumour มาด้วย exertional dyspnea 87%,pneumothorax developed 68%
ซึ่งรายนี้ไม่มีpneumothorax ก็ไม่ได้ rule out  , มี fatigue ,cough , crackle , rhonchi
PFT ก็พบ obstruction,restrictive or mixed ก็ได้(รายนี้เป็นrestrictive) และrelated กับ estrogen(ทำให้โรคแย่ลง
ซึ้งแปลกใจว่า ปรกติช่วง menstruation period  serum estrogen levelจะตำ่ที่สุดมิใช่หรือ ดังนั้นโรคน่าจะดีขึ้นช่วงมีประจำเดือน??) ???

แต่ที่ค้านLAM คือ CT มักพบเป็น cystic lesion มากกว่า (แต่nodular densitiesก็พบในLAMได้11%นะ)
และไม่อธิบายที่ significant wt loss ดังนั้นจึง

คิดถึงmetastasizing leiomyosarcoma มากกว่า
ซึ่งก็จะอธิบายว่าทำไม Ut ถึงโตเร็วจาก16wk-->20wkในเวลารวดเร็ว
,significant wt loss, multiple nodule and lung mass  :-[
 

khuansiri

  • เด็กล้างจาน
  • *
  • Posts: 9
investigation for diagnosis
1. CT guided lung biopsy (เนื่องจากก้อนอยู่periphery)-->ย้อม IHC :p53,Ki67
2. TAH (tranabdominal hysterectomy)-->patho IHC

อยากได้ อยากได้(ตำรา)  :-[

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
ดีใจด้วยครับ
มีคน join เต็มเลย
และก็
มีคนรู้จักไอ้โรคนี้ด้วย
เพราะเจ้า myoma ชื่อมันทำให้พาลเข้าใจว่ามันเป็นเด็กดี
เพราะบางที มันก็เป็นเด็กไม่ดีแบบนี้

CT ในปอด nodule แบบนี้ถ้าไม่ให้ประวัติเลย
พอเห็นก็คงนึกถึง soft tissue sarcoma มากสุด  ถัดมาก็อะไร metas มา
อื่นๆก็ amyloidosis แล้วก็ติด lymphoma ของปอด (ดูใน CPC ของ web board เก่า)
ความที่ nodule มันใหญ่มาก ทำให้ไม่ค่อยคิดถึงพวก ILD อื่นๆ
แต่ถ้าใครจะแย้งว่า PMF ของ silicosis ก็ก้อนใหญ่ได้
ก็แย้งกลับว่าไม่มี cal เลย และ nodule ข้างเคียงใหญ่ไปไหม โดยไม่มี nodule เล็กๆแบบ silicosis เลย
นอกจากนั้น การที่ไม่ใช่ diffuse cal ก็ตัดโรคอื่นๆที่มันมีคำนำชื่อหรือต่อท้ายว่า cal ออกไป
มาดูในรูปใน protocol (CT รูปบน) จะเห็นว่าก้อนมันทำตัว invade ด้วย
ดังนั้น มันจึงไม่เชื่องแล้วล่ะ
(ส่วนลักษณะทาง CT อื่น discuss ไปข้างบนแล้ว)

พอมาบวกกับ CT ในท้องที่เขาไม่ได้ show แต่ผมได้แถมมา
myoma มันทำตัวลามออกนอก uterus ด้วย

บวกกับประวัติ
ก็คงเหลือโรคนี้แหละครับ

คนไข้คงเข้าใจว่า
ศาสนา ไม่ให้เขาผ่าตัด (ซึ่งเท่ากับเป็นการทำหมัน)

หรือเปล่าครับ อ ชุษ