Author Topic: Quiz ฆ่าเวลา  (Read 32642 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Piyapan

  • Administrator
  • เด็กล้างจาน
  • *****
  • Posts: 39
    • Email
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #15 on: April 18, 2011, 07:21:18 PM »
จาก Chest PA คิดว่าเป็น lesion นอกปอดครับ
จาก Lateral film คิดว่าอยู่ใน anterior mediastinum เนื่องจากมี obliterated retrosternal clear space

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #16 on: April 19, 2011, 01:27:57 PM »
เขินแฮะ ที่ อ วันล่าพูดถึง pattern recognition
ก็ยอมรับครับ
แต่สำหรับ case นี้ สำหรับ Dent เพื่อเป็นแนวทางในการอ่าน film ฐานต้องแน่นก่อน
ไม่งั้น จะเกิดการ apply มั่ว คือจับแพะเท่ากับแกะ
เหมือน Anakin ก่อนจะเป็น Darth Vader ก็ต้องผ่าน Jedi มาก่อน (เกี่ยวยังไงฟะ  :P)

เอาเป็นว่า
กระทู้ไม่เดินแล้ว  :-\
ขอคนตอบมากกว่านี้อีกหน่อย แล้วจะไปต่อครับ  :-*

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #17 on: April 20, 2011, 01:49:30 PM »
กระทู้ไม่เดิน
ท่าทางคนคงไม่สนใจ  :'(
มาแปะรูปเฉลย แล้วไปดีก่า  :'(

Piyapan

  • Administrator
  • เด็กล้างจาน
  • *****
  • Posts: 39
    • Email
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #18 on: April 20, 2011, 08:25:47 PM »
จากรูป CT ดูแล้วปรากฏว่าผิดคาดไปหลายอย่าง
1.) ที่ทายว่า มี lesion อยู่ทั่ง 2 hemithorax นั้น ใน CT ดูแล้วมี lesion อยู่เฉพาะด้านหลัง heart ด้านซ้าย แต่คงจะดัน heart ไปทางขวานิดหน่อย ทำให้มี bulging Rt heart border
2.) ที่ทายว่าเป็น lesion นอกปอดนั้น จาก CT ดูมุมที่ lesion ทำกับ pleura แล้ว และจากการคาดคะเนด้วยสายตา คิดว่าอยู่นอกปอดจริงตามที่เดา แม้ว่าเหตุผลที่เดาไปก่อนหน้านี้จะผิดก็ตาม
3.) ที่ทายว่าเป็น middle mediastinal mass ใน CXR ตอนแรก และ anterior mediastinal mass ใน lateral film นั้น ก็ผิดหมด จริงๆแล้วเป็น posterior mediastinal mass ซึ่งจริงๆก็เห็นจาก film lateral อยู่ แต่คิดว่า obliterated retrosternal space ดูชัดกว่า
4.) จาก CT นี้ดูแล้วคิดว่า lesion ต่อกับ bowel ในท้อง คิดว่ามันคือ diaphragmatic hernia แบบ Bochdalek hernia (posterolateral) ใช่หรือไม่ครับ

ปิยะพันธ์  8)

mimh R2

  • Guest
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #19 on: April 20, 2011, 09:40:22 PM »
ขอออกความเห็นด้วยคนค่ะ

จากCT with contrast คิดว่าเป็นprotusion ของabdominal visceraเข้ามาในLeft chest ( มีทั้ง inhomogenous soft tissue น่าจะเป็นvisceral fat,part of small intestine and stomach ) คงตอบBochdalek hernia ที่เป็นasymptomatic caseค่ะ

film lateral ช่วยได้มากว่าเป็นposterior mediastinal mass เพราะจากfilm PA ไม่แน่ใจเหมือนกันทีแรกดูแล้วคิดถึงLLL atelectasis ร่วมกับposterior mediastinal mass ที่แน่ใจว่าเป็นestrapulmonaryเพราะcenterอยู่ในmediastinum ขอบเขตด้านขวาที่เห็นแยกกับlung parenchymaชัดเจน (แต่ก็ยังค้านตัวเองอยู่เรื่องatelectasis เพราะไม่เห็นsign lung volume loss เลย และถ้าตรงRt.side มีmassข้ามมาmidline ก็น่าจะเห็นRt.heart borderอยู่บ้าง นี่มันกลืนกันไปหมด พอเห็นCT ที่แท้ก็เป็นแค่เงาheartเท่านั้นเอง)
แต่ยังติดใจfilm CXR PA อีกนิดหน่อย คิดว่ามันมีabnormal soft tissue density silhuette Rt.diaphragm เหมือนเป็นsegmental atelectasis RLL ด้วย แต่พอในCT chest ไม่เห็นเลย สรุปว่าตาคงหาเรื่องไปเอง

แฮะ แฮะ มาตอบช้าไปหน่อย

Alice

  • Guest
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #20 on: April 21, 2011, 02:25:09 PM »
คือว่า คิดว่าเป็น lesion ในปอด
PA film มี soft tissue density ที่ silhouette กับ lower part ของ descending aorta คิดว่าเป็น LLL lesion
lateral film ก้อ confirm LLL lesion

CT อ่านไม่ค่อยเป็น แต่คิดว่า lesion อยู่ LLL lesion จริง มี inhomogeneous enhancement ร่วมกับมี cystic change อยู่ข้างใน

น่าจะเป็น lung abscess มากที่สุด... รึปล่าว  :P


KGB

  • หัวหน้าบ๋อย
  • ****
  • Posts: 270
    • Clinical genetics
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #21 on: April 21, 2011, 09:41:13 PM »
Totally agree with Ajarn Wanla krub that we use the pattern recognistion all the time, consciously or subconscious in our practice.

In imaging diagnosis, we strongly use pattern recognition: patchy, alveolar, reticular, reticulonodular, mass and etc. Pattern recognition that Ajarn Dart said might be the subset of the pattern recognition method. Concluding the diseases by collections of pathognomonic signs. Which is dangerous as AJarn Dart said krub.

Simple x-ray and contrast imaging is very important, although some new modalities are creeping into everyday practice.
Some X-ray disappeared: skull X-ray in non-traumatic setting.
Some use less while alternative methods are better visualization and can be therapeutic: GI plain, contrast, vs endoscopy.
Some use add-on the simple X-ray: Chest X-ray and CT.

What should internists  know about imaging?
Workshop or lectures by radiologists or specialist expert in their field should be considered mai krub?
(I merely blank when I see CT chest. :D)

nattapun

  • เด็กล้างจาน
  • *
  • Posts: 28
    • Email
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #22 on: April 21, 2011, 10:23:09 PM »
หลังจากเห็น CT ย้อนกลับไปดู CXR PA ก็ยังมองไม่ค่อยเห็นอยู่ดี แต่ Lt Lat พอมองเห็นเป็น bowel loop เหนือ Lt diaphragm
บอกตามตรงถ้าเห็นแต่ PA นี่สอบตกแน่เลย  :P

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #23 on: April 22, 2011, 11:53:35 AM »
ไหนๆ CPC ก็จบแล้วโดยไม่มีคนปั่นเพิ่มก่อนเฉลย
งั้นก็เฉลยละกันครับ
คำตอบคือ
ทำไมถึงตัดรูป CT มาแค่นี้  Lesion มันยังไม่ถึงบนสุดนี่นา
แต่ส่วนเฉลย มันหมดไปแล้วครับ


นั่นคือเส้นเลือดที่ออกมาจาก aorta แล้วไปเลี้ยงเจ้า lesion นี้
ซึ่ง pattern recognition ที่นิสัยไม่ดีที่ผมเอ่ยถึงคือ
เห็น lesion ตรง Lower lobe posterior segment ที่ไม่ใช่ mass, atelectasis, pneumonia
ก็จะพาลไปนึกถึง sequestration ทุกที เพราะมันชอบตำแหน่งนี้

เลยเป็นที่มาของคำถามว่า
ถ้าในปอด --> lobe ไหน segment ไหน
ถ้านอกปอด --> ส่วนไหนของ mediastinum หรือ chest wall

ถ้าใครสนใจกระบวนท่าท่อง segment 18 ท่าของปอดว่าอยู่ตรงไหน
คงต้องมาถามส่วนตัวล่ะครับ
แต่จะบอกว่า ถ้าเป็นคนเต้นท่า 18 segments ที่น่ารักที่สุด ต้องเป็นน้อง Saori chan :-[

Phils

  • เด็กเช็ดโต๊ะ
  • **
  • Posts: 60
  • Philosopher = wisdom lover
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #24 on: April 23, 2011, 02:04:53 PM »
ว๊า มาตอบไม่ทัน ...แต่ถึงมาก็คงตอบผิดครับ T.T

@Aj.Darth น้องๆตอบผิดกันสารพัดอย่างทีเดียว แต่อาจารย์อยู่สูงไปแล้ว อาจจะไม่เข้าใจว่าคนข้างล่างนี้มองอะไรอยู่

เงา homogeneous density at Lt. cardiophrenic angle ที่หลายๆคนอ่านนั้นเป็น pericardial fat รึเปล่าครับ

ส่วน sequestration นั้นคือ เนื้อlung ที่ supply ด้วย artery จาก aorta (เท่าที่จบเด้นท์3 จุฬามา ก็ยังไม่รู้จักครับ) ส่วนนี้จะมี recurrent infection เลยเห็นเป็น consolidation ใน CT --> ซึ่งใน Xray คือ haziness of retrocardiac area silhouette with descending aorta (บางคนเรียกว่า Liver sign) ซึ่งน้อง Panuddas อ่านถูก

@mimh น้องมิ้ม เงาสีขาวที่มุม Rt. cardiophrenic angle นั่นน่าจะเป็น pericardial fat ครับ ในCT ก็พอมองเห็นในรูปแรกมุมบนซ้าย
@Piyapan retrosternal clear space นั่นโล่งดี แต่เห็นสีขาวที่ posterior lower lung (เรียกว่า spine sign)

Phils

  • เด็กเช็ดโต๊ะ
  • **
  • Posts: 60
  • Philosopher = wisdom lover
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #25 on: April 23, 2011, 02:06:10 PM »
แล้วก็... Quiz นี้ไม่เพียง"ฆ่าเวลา"นะครับ แต่ยากถึงขึ้น "ฆ่าเรสิเด้นท์" ได้เลย 555

Wanla

  • Administrator
  • เจ้าของโรงเตี๊ยม
  • *****
  • Posts: 623
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #26 on: April 23, 2011, 03:54:29 PM »
อ.ด๊าดครับ

ไหนๆ น้องๆ หลายๆ ท่าน ก็ (ยอมตากหน้ามา) ร่วมสนุกกับเราแล้ว แม้จะไม่มีใครตอบถูกเผงๆ แต่ก็ได้บรรยากาศวิชาการอย่างดี คุ้มค่ากับเวลาที่เสียไป และมีผู้เข้ามาเยี่ยมชมกระทู้นี้ อุ่นหนาฝาคั่งทีเดียว สมความตั้งใจของอ.ด๊าด (เพิ่มวิชาการให้กับบอร์ดของเรา)

ถ้าอ.ชุษจะมอบหนังสือให้กับผู้เข้าร่วมสนุก เพื่อเป็นกำลังใจเล็กๆ น้อยๆ อ.ด๊าด คิดว่าควรมอบให้น้องท่านใดดีครับ

DK

  • Guest
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #27 on: April 24, 2011, 01:58:19 PM »
To น้อง Phils
ฮาโหล ไม่เจอกันนาน อยู่ศิริราชเป็นไงมั่ง
จริงๆ พี่ไม่ได้อยู่สูงซะหน่อย ติดดินจะตาย
รูปนี้ที่เอามาลง ก็แค่ให้ฝึกหาจุดผิดปกติใน hidden area ใน PA
ฝึกดู spine sign ในรูป lat
ส่วน CT ถ้าไม่ได้นึกถึง ก็คงหลุด ไม่ได้สังเกต VSS ที่ออกมาจาก aorta ไปเลี้ยง lung
ต้องกำรแค่นี้แหละ
และฆ่าเวลาจริงๆ เวลาไม่มีใครมา post อะไรเพิ่ม
แล้วก็ release film สวยๆ ออกจากมือไปบ้าง มันล้นนนนนน

เรียน อ วันล่า
รางวัลเก็บไว้รอบหน้าดีกว่าครับ

To น้อง dent ทุกคน
ฝึกอ่านและฝึกพูดต่อไปนะครับ
จะได้รู้ว่าอะไรที่เราเข้าใจถูก เข้าใจผิด จำได้ จำไม่ได้
ยังอยากเห็น นกแก้วนรก อยู่ (เชื่อว่าคงมีอย่างน้อย ตัวละรุ่น)
แม้ว่าจะหมั่นไส้บ้างก็ตาม แต่ก็อดนึกถึงไม่ได้

Phils

  • เด็กเช็ดโต๊ะ
  • **
  • Posts: 60
  • Philosopher = wisdom lover
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #28 on: April 26, 2011, 01:01:37 AM »
ผมหนีไปอยู่ศิริราชทำไมอาจารย์ทราบนะ :(

ขึ้น F2 ว่างๆจะไป elective รามานะครับ :)

ยังไงขอโจทย์ข้อใหม่ด้วยนะครับอาจารย์ ... อยากได้หนังสือของอ.ชุษ :D

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
Re: Quiz ฆ่าเวลา
« Reply #29 on: April 26, 2011, 12:45:29 PM »


ยังไงขอโจทย์ข้อใหม่ด้วยนะครับอาจารย์ ... อยากได้หนังสือของอ.ชุษ :D
[/quote]

ซื้อเอาสิ ไม่แพงซะหน่อย สนับสนุนอาจารย์ตัวเองซะมั่ง  >:(