Author Topic: CPC ประจำเดือน สิงหาคม 2555  (Read 47483 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Re: CPC ประจำเดือน สิงหาคม 2555
« Reply #60 on: August 15, 2012, 08:43:46 PM »
@Iron Maew
I try if no time constraint  ::)
Chusana

Giggug

  • Guest
Re: CPC ประจำเดือน สิงหาคม 2555
« Reply #61 on: August 16, 2012, 11:30:38 AM »
มาช้าไปหน่อยนะครับ ได้ยิน อ.ชุษณาเล่าให้ฟังว่ามีเคสของนิวโรฯอยู่ด้วย
จะ discuss ก็คงไม่ทันแล้ว พอดีวันนี้อยู่ ศิริราช เลยมาพิมพ์ไว้ด้วยคนละกันครับ ^^

อ่าน protocol แล้่วคิดว่าเรื่อง anatomical localization ของ headache, dyspnea, dysphagia คงไม่มีปัญหากันอยู่แล้ว
ดูเป็น multiple site ของ fibrosis

ที่น่าสนใจคือ เป็น primary (idiopathic) หรือ เป็น secondary
(infection,immune - primary or secondary,malignancy - lymphoma in this case, drug)

ถ้ายืดตามหลักการ ก็ต้องดูนิสัยครับ
การดำเนินโรค กับ minor features มีส่วนสำคัญ

ขอแยกครั้งแรกออกไว้ก่อนนะครับ เพราะถ้า protocol ไม่ผิดจริงๆ อาการเข้าได้ , AFB +ve และ response ต่อ Anti-TB ก็คงเป็น mycobacterium infection ไปแล้ว 1 episode

ครั้งที่เหลือ สิครับน่าสนใจ
- การดำเนินโรคแต่ละครั้งเป็นนานในหลัก เดือน
- มีความเป็น episode ในหลักปี (ถึงจะว่าเป็น episode เพราะได้ treatment ที่มี response ก็ตาม แต่สงบนิ่งข้ามปี สงสัยจะเป็นนิสัยส่วนตัวด้วยมากกว่าจะเป็นจาก response นะครับ)
- สลับข้างของ involvement
- ช่วง pregnant แล้วดีขึ้นบ้าง 
- response ต่อ steroid มากๆ ขนาดมี extensive involvement ก็ยัง response จนแทบไม่มีอะไรเหลือ
- รอบนี้เป็นมา 7 เดือน ช่วงแรกน้ำหนักไม่ลด มาลดเอา 4 เดือนหลังที่กินไม่ได้, 8ปีที่แล้วยิ่งแปลกใหญ่ เป็นตลอดช่วงตั้งครรภ์ น้ำหนักไม่ลดเลย

ทุกอย่างนี้ ทำให้ความเป็น idiopathic มันมีความเป็นไปได้มากที่สุดเชียวครับ ซึ่งพบร่วมกันได้ (ผ่าน mech ที่ อ.KGB กรุณาไขความกระจ่าง)

แต่มีติดอยู่เล็กน้อยที่ทำให้สงสัย ไม่รู้ว่าข้อมูลถูกต้องหรือไม่คือ
- Lytic lesion at left mastoid, greater sphenoid bone, lateral wall of orbit
- Left medial rectus involvement โดยที่ไม่มี sign ของ CN III อื่นๆ ซึ่งบ่งว่าหากเป็น nerve ก็จะเป็น infiltrative lesion, ไม่ก็เป็นที่อื่นๆ เช่นใน globe, involve muscle โดยตรงไปเลย เป็นต้น

เพราะฉะนั้น เลยคิดว่าน่าจะเป็นกลุ่ม secondary > primary ?
โดย secondary ที่เป็นไปได้ ก็เป็นกลุ่ม infection / malignancy > systemic autoimmune disease (โดยที่ drug-induced เป็นไปได้น้อยที่สุด)

อย่างไรก็ตามเนื่องจากพฤติกรรม ภาพรวมเป็น immune process เลยเรียงว่าน่าจะเกิดจาก
infection / hematologic malignancy -> immune process ( solid tumor ไม่มี paraneoplastic syndrome ที่เข้าได้ )
รองลงมาก็เป็นกลุ่ม autoimmune disease (ที่มี lytic bone, mediastinal fibrosis, pulmonary fibrosis, pachymeningitis ก็จะ ​limit ลงมาหน่อยครับ)


หลังจากนี้จะเป็นการประมาณการณ์ เอานะครับ

infection ที่จะชอบกระตุ้น immune process ก็เป็นกลุ่ม chronic infection ที่เป็น โดยเฉพาะ mycobacterium(NTM,TB) > fungus
hematologic malignancy - lymphoma
immune - sarcoidosis, histiocytosis, Wergener granulomatosis (ซึ่งยังไม่พบ systemic involvement, granulomatous lesion, histiocyte, lab ที่เข้าได้)

ถ้ารวมกับประวัติครั้งแรกที่ AFB +ve ทำให้  infection / secondary lymphoma จะเข้าทางมากกว่าเป็น autoimmune disease นะครับ

เป็น คนสกลนครด้วย เป็นกลุ่ม functional IFN deficiency ของ อาจารย์ชุษณารึเปล่าครับ มี immune phenomena เยอะด้วยนะ ^^

รอฟังด้วยคนครับ
 

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Re: CPC ประจำเดือน สิงหาคม 2555
« Reply #62 on: August 16, 2012, 07:48:18 PM »
Dear alli
@Aj Giggug, many tons of thanks na krab; better late than never ;)      I love this sort of discussion of Ak Giggug: 1) clinical manifestations comprising step I: anatomical localization (based on organ-specific S/S), then step II: etiologic determination (based on clinical course & constitutional symptoms), and 2) epidemiology. It is very easy for every one including medical students  ::)
@Aj Iyawut (sorry if incorrect spelling), thanks so much as well to become a discussant regarding neurology  :)

Aj Rapat has made a correct Dx with a good explanation even though she pretended that she is not good at chest and neuromedicine :-\

Aj Punchawit informed us that at least at Chula doesn't have monoclnal antibody against surface IgG4 on plasma cells despite the presence of commercially available reagent. It might  be very curious to perform studies both blood level of IgG4 and issue staining of plasma cells with antibody against surface IgG4 in other and idiopathic autoimmune diseases/syndromes (Th2 syndrome like SLE etc)  ::)

The final Dx of this case is IgG4 syndrome which I think high levels of IgG4 is caused by unknown insult ??? And this syndrome has to be clarified to be caused by several insults like I commented in previous comment. Right now it  is postulated to be an epiphenomenon of hyperTh2 syndrome (HMI response).

Chusana