CPC ประจำเดือน สิงหาคม 2555

[noppacharn]

อาจารย์ DK ครับ ผมว่าไม่ผิดหรอกครับ

ผมมั่นใจว่า case นี้เป็น Multifocal fibrosclerosis (หรือ IgG4-related disease) แน่ๆ (ไม่กลัวหน้าแตก ช่างมันปะไรเนอะ) ตอนผมทำ CPC ยังทำ progressive symmetrical axonal polyneuropathy เลย แม้ว่า final diagnosis จะเป็น LPL with paraprotenemia ก็ตาม ตอนอ่าน CPC ครั้งแรกจบยังเกาหัวเลยว่าทำไม่มาให้ hematologist ทำ น่าจะให้ neurologist ทำมากกว่า

จากสถิตคนไข้ที่ทำ CPC ประมาณ 1 ใน 3 ก็เป็นคนไข้ของ hematology แหละครับ ผมก็ชงให้อาจารย์ชุษณาไปหลาย case และมีอยู่ใน list จะชงทำให้อีกหลาย case เหมือนกัน แต่ช่วงนี้เป็น case ของหน่วยผมติดๆ กันไปหลาย case แล้ว เลยรอให้มันห่างๆ ไปก่อน ดังนั้นไอ้ final diagnosis ก็ไม่ได้ตรง subspecialty นักหรอก หากมีอาการที่ไป involve หน่วยไหนก็ถูกจับทำได้หมดแหละครับ

ผมคิดว่าโอกาสเป็น idiopathic คือพยายามหาอะไรแล้วก็ไม่เจอสูงกว่ามากกว่าจะเจออะไรที่เป็น active disease ซ่อนอยู่มากๆๆ หากแต่เจออะไรที่กำลัง active ซ่อนอยู่ก็ต้องมา discuss ต่ออยู่ดีว่าเกี่ยวหรือไม่เกี่ยว เพราะไอ้ event แรกที่เกิด idiopathic hypertrophic pachymeningitis ก็เกือบ 10 ปีแล้ว แต่ผมกำลังคิดว่าไอ้ mediastinal fibrosis ก็อาจเกิดมาหลายปีแล้ว เพราะมันต้องเกิดมานานพอสมควรกว่าจะมี symptoms บางทีใน literature นั้นเป็น asymptomatic แล้วเจอโดยบังเอิญจาก imaging ก็มี
ดังนั้นมันก็ต้องกลับไปตั้งต้น discuss จาก past history อยู่ดีว่าเกี่ยวหรือไม่เกี่ยว

นอกจากนี้ในยุคของ molecular medicine ก็อาจต้อง discuss ในเรื่องของ genetic predisposing ด้วยว่ามีความน่าจะเกี่ยวเนื่องจาก gene อะไร เพราะการที่คนไข้จะ prone ต่อการเกิด fibrosis ก็ย่อมต้องมี  genetic defects อะไรบางอย่างอยู่แล้ว อาจารย์ KGB จะมา discuss ไหมครับว่ามี potential genes อะไรบ้าง 

[noppacharn]

อ้อ ใน NEJM ก็มี review ไว้พอสมควร แต่มี familial multifocal fibrosclerosis รายงานไว้ตั้งแต่ปี 1967 แน่ะ (ปั่นไปเรื่อยๆ)

[KGB]

อาจารย์ดีเคครับ คนไข้มาด้วยเรื่องกลืนลำบากงัย เลยให้จีไอเป็นคนทำ
อาจารย์นภชาญ ครับ ผมเปรยเรื่องปัจจัยพันธุกรรม และหรือความสัมพันธ์โฮสกับเชื้อไปแล้ว แต่ครั้นจะไปลงที่ยีน มันก็จะออกมาเป็นสัมพันธ์กับยีนนั้นโน้นนี้เยอะแยะ โดยเฉพาะพวกเอชแอลเอ ซึ่งมันเป็นโพลีมอร์ฟิสซึ่มมากมายมหาศาล ทำยังงั้ยก็ต้องเจอสัมพันธ์กับโรคนู้นนั้นนี้ แต่บ่อยมากถึงที่สุดก็คือไม่รู้ความสัมพันธ์เชิงสาเหตุ พันธุกรรมกับโรคเชิงซ้อนแบบนี้เลยไม่ค่อยมีประโยชน์ทางคลินิกเท่าไรนะ ลืมๆไปก่อนดีกว่า หุหุ

[darth kitty]

เย สนุกจังเลย 
รอบนี้ คน discuss มาเพียบ
แต่ไม่มี Resident มาตอบเลย 

อ้อ พอดีเจอรูปที่เหมาะสมกับคุณ Iron Maew พอดี
หวังว่าคงถูกใจนะครับ
ถือว่าเป็นรางวัลที่มาตอบคนแรก 

[KGB]

จริงๆ ที่สนใจ คือทำไมบางทิชชูถึงเกิดไฟโบรสิส บางอันถึงไม่เกิด มันมีความต่างอะไรลงไปในเนื้อเยื่อต่างๆกัน อย่างเช่นโรคทางฮีมาโต ทำไมมีแต่ไฟโบรสิสในไขกระดูก มันเกี่ยวกันมั้ย

ร่างกายมนุษย์นี่ชอบมีไฟโบรสิส เป็นการซ่อมแซมเต็มไปหมด ไม่ค่อยมีรีเจนเนอเรทเป็นเนื้อเยื่อเดิมเหมือนจิ้งจก แล้วถ้ายิ่งกระตุ้นยีนหรือกลไกบางอย่าง ก็จะเกิดไฟโบรสิสมากมายไปหมด แต่อะไรที่มันกำหนดให้หยุดแค่อวัยวะนั้นห รืออะไรที่ทำให้เป็นซิสเต็มมิก อย่างคนไข้คนนี้

เด๋วนี้ก็ทำกันง่ายๆ (ถ้ามีสตางค์) ก็ทำเอกเพรสชั่นแอรเรย์ดูไปเลยว่ายีนไหนมากไหนน้อย ในแต่ละเนื้อเยื่อ หรือจะดูกันที่ระดับโปรตีน จะเจล นอนเจล อะไรก็ทำกันไป สนุกสนาน แล้วก็ค่อยหายา ซึ่งอาจจะรีไซคลิ่งยาที่มีอยู่แล้วในตลาดมาใช้ หรือ ดีไซน์ยาใหม่ไปเลย

ซึ่งทำไปทำมา ก็จะเจอความต่างกันของยีน ทีเอนเอฟ หรือพวกคอลลาเจนซินทีสิสพาธเวย์ อะไรประมาณนั้น ทั้งระดับยีน ระดับแสดงออก เป็นอาร์เอนเอ หรือโปรตีน ยาที่เอามาใช้เช่นอินเตอเฟอรอน หรือสเตอรอยด์ ก็จะไปเคาเตอร์แอคกับไอ้ระบบการสร้างซ่อมแซม ในกรณีนี้คือซ่อมเกินกลายเป็นแต่ไฟโบรสิสนั่นเอง

อาจารย์ดีเคบอกให้พูดเบสิคไซน์ก็เลยฝอยไปเรื่อย

[KGB]

http://www.jci.org/articles/view/31487

บทความเรื่องการเกิดไฟโบรสิสในโรคต่างๆ เผื่อจะมีคนอ่าน ฮ่าๆ

[KGB]

ดูจากจำนวนคนเปิดอ่านแล้ว คาดว่า คงเป็นคนที่ดิสคัสกันนี้เปิดดูหลังจากตัวเองมาโพสไว้ สองสามครั้งต่อหนึ่งเม้นท์ สรุปคุยกันเอง ฮ่าๆ

[jaiklar]

ดูจากจำนวนคนเปิดอ่านแล้ว คาดว่า คงเป็นคนที่ดิสคัสกันนี้เปิดดูหลังจากตัวเองมาโพสไว้ สองสามครั้งต่อหนึ่งเม้นท์ สรุปคุยกันเอง ฮ่าๆ

That is not true,many medical students(at least me and 3 of my extern friend)  come to see who you discussing about the case krub
(They don't post anything maybe because of knowledge issue krub   )
 

[chusana]

@ Nong Jaiklar
To prove your mention is true, would you mind to make comments or ask questions relevant to this CPC case?
Every one can be wrong, no one is always correct, don't shy to do the correct things. No ones know your real name na krab

[chusana]

@ Aj DK
I'm wondering you have known Dr Iron Maew?? 

[KGB]

As Einstein said ' Imagination is important than knowledge....', so why don't all the students, residents, faculties show our superb and fantastic imagination to create marvellous learning environment in this lovely community. 

KGB from Albert Einstein Medical Center, Philadelphia, PA, USA 

[darth kitty]

@ Nong Jaiklar
Every one can be wrong, no one is always correct, don't shy to do the correct things. No ones know your real name na krab

ช่ายแล้ว น้องใจกล้า
ไม่มีใครรู้ว่า DK (Darth Kitty) และ Iron Maew เป็นใคร (แต่สำหรับ Iron Maew, DK รู้แล้วล่ะว่าเขาเป็นใคร)
แถมยังใช้ Email ปลอมได้อีก ironmaew@gmail.com ช่างคิดได้เนอะ
นี่แหละข้อดีของการไม่ใช้ชื่อจริง ดังนั้น นสพ, extern, Resident และ Fellow เชิญร่วมวงได้เลย
ปีที่แล้ว ก็มี Extern มา discuss ชนิด DK ทึ่งไปเลยเหมือนกัน

แต่ข้อเสียของการไม่ใช้ชื่อจริง คือ upload รูปไม่ได้
แบบนี้ 

[jaiklar]

Thanks for all encouragement , but now, I perfer to be an observer 

All I am doing so far is reading CPC protocol and watch  CPC video online. 

Hope one day I can discuss reasonably and smartly like aj chusana and others krub 

[doraneko]

เข้ามาปั๊ม   

เดี๋ยวนี้ยังแจกของอยู่รึเปล่าครับ   อยากได้เป็นพวกไฟล์ Sandford เอามาลงมือถือก็คงจะดี   

[Iron Maew]

Thanks for all encouragement , but now, I perfer to be an observer 

All I am doing so far is reading CPC protocol and watch  CPC video online. 

Hope one day I can discuss reasonably and smartly like aj chusana and others krub 

ขอบคุณน้องใจกล้าค่ะ ที่ทำให้พวกเรารู้ว่า
พวกเราไม่ได้ featuring กันเองโดยไม่มีผู้ชม
แต่ก็อยากเห็นสมาชิกใหม่เข้ามาร่วมวง featuring กันด้วย
Iron Maew ขอฝากตัวด้วยค่ะ

พรุ่งนี้เฉลยแล้ว รอชมค่ะ
อย่าลืมมา post เฉลยกันด้วยนะคะ