อายุรศาสตร์ จุฬาลงกรณ์ Chulalongkorn Internal Medicine

Cumedicine Board => CU Medicine Public Board => Topic started by: Darth Kitty on March 05, 2010, 03:46:01 PM

Title: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: Darth Kitty on March 05, 2010, 03:46:01 PM
Dx A กับ B
ขอตั้งชื่อรูปนี้ว่า
"แฝดนรก"

ถ้าสอบ lab กริ๊งแล้วเจอ 2 ข้อนี้ติดกัน
คงได้มีคนขนลุกแน่ๆ
ว่า เมื่อกี้ ชั้นตอบอะไรไป  ???
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 07, 2010, 05:38:08 PM
ไม่มีคนตอบ ก็ไม่เฉลย  :-X
ไม่ offer รางวัลด้วย

แล้วก็ ข้อนี้แค่ชิมลาง
ของจริง มีแฝด4
ถ้าแฝด4 ไม่ได้ถูก release ตรงนี้
ก็จะไปถูก release ตอนข้อสอบกริ๊ง
เอาสิ  >:(
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Wanla on March 07, 2010, 08:17:45 PM
เหนือฟ้ายังมีฟ้า

เหนือวันล่า (offer รางวัล) ยังมี DK (ใช้เรื่องสอบมาถ่วงน้ำหนัก)  8)
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: NYP on March 09, 2010, 09:25:13 PM
A ดูไม่ออก -> normal?
B soft tissue opacity at Lt paravertebral -> aortic aneurysm
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: nattapun on March 09, 2010, 10:09:30 PM
รูปที่ 2 Enlarge Rt paratracheal stripe (>5mm)  ethiology -> LN, vessel, mass
รูปที่ 1 ไม่ค่อยแน่ใจ น่าจะตอบคล้ายรูป 2 แต่เล็กกว่าครับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 10, 2010, 05:25:28 PM
ยังไม่เฉลยนะครับ
แต่บอกใบ้ให้ว่า
ดูดีๆ มีจุดสังเกตถึงความต่างของแฝดคู่นี้  :o
DK ไม่เอาอะไรง่ายๆแน่ๆ หลังจากโดนหักเหลี่ยมไปเมื่อปีก่อน  :P
(กระทู้ hernia ที่โดนตอบในคำตอบเดียวในกระดานเก่า)

เนื่องจากที่ทำงานผม ไม่สามารถเข้า web จุฬาได้อีกแล้ว
ด้วยเหตุผลใดไม่ทราบ  ???
คงไม่อยากให้ผมมาเล่นที่กระดานจุฬาโดยใครบางคนมั๊ง   :-X
ก็เลยทำให้ไม่ได้มา check กระทู้บ่อยๆ
ต้องรอมาเข้า net จากที่อื่น (สังเกตจาก IP)
ก็เลยหลายวันผ่านมา มีคน post เพิ่ม ก็ดีใจ
ถ้ามีรูปอะไรจะ post คงต้องรบกวนส่ง Email ไปฝาก อ วันล่าแล้วล่ะครับ

เอารูปออกไปซูมดูดีๆนะ  :o
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: chusana on March 10, 2010, 07:05:39 PM
Please figure out the position of trachea and hilum of both sides
Chusana
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 10, 2010, 07:19:36 PM
Please figure out the position of trachea and hilum of both sides
Chusana

 :o   ::)

ม่ายบอก  :-X
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: chusana on March 10, 2010, 07:57:06 PM
Dear Aj DK:
I mean please note the position of trachea and hilum of both sides especailly rigth side between the 2 figures
Chusana
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Wanla on March 10, 2010, 09:00:55 PM

เนื่องจากที่ทำงานผม ไม่สามารถเข้า web จุฬาได้อีกแล้ว
ด้วยเหตุผลใดไม่ทราบ  ???
คงไม่อยากให้ผมมาเล่นที่กระดานจุฬาโดยใครบางคนมั๊ง   :-X


ผมพบปัญหาคล้ายๆ กัน และเดาว่า เป็นจากช่วงเมื่อ 2-3 สัปดาห์ก่อน เกิดเหตุการณ์ server (ของบอร์ดนี้) down ชั่วคราว ขณะที่เจ้าของ server ทำการ back-up ข้อมูล อะไรทำนองนั้น

ช่วงนั้น น่าจะมีการ 'จำ' สภาพการล่ม เป็น 'cookie' หรือ 'temporary file' ซุกซ่อนไว้ใน hard drive ของเครื่องคอมพ์นั้นๆ แล้วคอยมาหลอกหลอน ทำให้เข้าบอร์ดได้บ้างไม่ได้บ้าง (เดาตามความรู้ผิดๆ ถูกๆ เรื่องเน็ตของผม)

ส่วนใหญ่แล้ว ถ้า refresh/reload หน้านั้นๆ หลายๆ ครั้ง สุดท้ายก็มักจะเข้าได้ อ. DK ลองดูแล้วหรือเปล่า

ไม่อีกที ก็ลอง delete cookies หรือ temporary internet files

คุณ Kitty เป็นตัวป่วนที่มีประสิทธิภาพดีมาก ทำให้บอร์ด (ยังพอ) มีชีวิตอยู่บ้าง ข้อเสียคือ ใจน้อยบ่อย (ถ้าหัวไม่ล้าน ก็คงใกล้แล้ว) รับรองไม่มีใคร block ไม่ให้นายเข้า

คนไทย เวลาตอบคำถามในที่สาธารณะ ใครๆ ก็ระวังตัวมากๆ อยู่แล้ว ถ้าหากมี impression ว่า ที่รามาฯ ตอบกันคึกคักกว่านี้ อ. Kitty บอกตรงๆ เลยครับ เป็นการกดดัน 'dent จุฬาฯ เล็กๆ ให้พยายามเข้ามามีส่วนร่วมมากขึ้น (จะได้ผลมั้ยเนี่ย)
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 10, 2010, 09:27:32 PM
ลองแล้วลองเล่า ก็เข้าไม่ได้ครับ
แต่ก็ดีแล้วครับ นานๆเข้าที จะได้เห็นอะไร update เยอะๆ
ก็จะใช้วิธีฝากรูปไปละกันครับ  ;)

ส่วนเรื่อง Dent รามาตอบกันคึกคักหรือเปล่า
ก็คงต้องอ้างถึงกระทู้ น้องๆเปลี่ยนไป ครับ
ไม่เพียงแต่นสพ ที่เปลี่ยน
Dent ก็เปลี่ยน
สมัยก่อน แย่งกันตอบ ไม่กลัวเสียหน้า
แต่เดี๋ยวนี้ ไม่ค่อยพูดหรือไม่ค่อยกล้า discuss อะไรแล้ว
trend มันคงเปลี่ยนไปแล้วครับ
สมัยก่อน Med จะพ่นๆๆๆๆๆๆ  ศัลย์จะเอาแต่ผ่าๆๆๆๆ
แต่เดี๋ยวนี้ Med ไม่พ่นๆๆๆๆๆ แล้ว

Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: J on March 10, 2010, 10:12:24 PM
A. น่าจะเป็น LN ddx อื่นก็กลุ่ม mediastinal mass อื่นๆ
    -trachea midline มีแต่ paratracheal widening, AP window?
B. CA lung
    -trachea deviate to Rt (pathologic side) -> lung volume loss, golden S-sign
อย่างอื่นๆ เช่น bone, หลัง heart มองๆแล้วปกติดี (ไม่รู้ว่าอ.DK มีอะไรซ่อนไว้หรือเปล่า ระแวง..)
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: ธวัช on March 13, 2010, 05:21:14 AM
a. widening mediastinum เห็นว่า silluate กับ descending aorta นิดๆ
ขอตอบว่าเป็น aortic aneurym ก็แล้วกัน

b. opacity at Rt upper lung ก็ คิดว่าเป็น mass หรือเป็น atelectasis
เห็นว่ามี trachea shift to Rt ก็ชวนให้คิดถึง atelectasis มากกว่า
ก็ควรมีสาเหตุของ atelectasis ก็คิดถึงพวก CA lung รวมไปถึงพวก ant mediastinum mass ครับ

-----------------------------------------------------------------------------------------------

สำหรับการที่ไม่ค่อยมีคนมาตอบ
คาดว่า มีเหตุผลมากมายครับ

1. ดูแล้วไม่รู้ว่าจะตอบอะไร (ผมก็เป็นบ่อยๆ)
2. ดูแล้วเห็นว่ามีอะไร แต่ไม่กล้าตอบ (อันนี้ก็คงเป็นกันเยอะ)
3. คนเข้ามาเล่นกันน้อย เพราะมีอะไรให้ทำอีกเยอะ
(ผมเองก็ยังปั่นงานวิจัยไม่เสร็จ แต่เพิ่งลงจากการเป็น chief ward ก็ว่างบ้างเล็กน้อย)

อื่นๆ อีกมากมาย
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 14, 2010, 01:45:21 PM
Tadaima....
ยังเข้าที่ทำงานไม่ได้อยู่ดี
ก็เลยเอาภาคต่อ (CT) มาแปะให้ไม่ได้
พรุ่งนี้ จะโยนเผือกร้อนไปหา อ วันล่า นะครับ  ;D
จะเป็น CT ของ a กับ b ตามลำดับ
รอบนี้ คงตอบกันชัดขึ้นครับ

อย่างที่บอกไป เข้ามานานๆที เห็นกระทู้เดินก็ดีใจอ่ะนะ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 15, 2010, 10:00:44 AM
ขอบคุณคร้าบ....
เข้าได้แล้วครับ
เอา CT มาแปะตามสัญญา
ทีนี้ก็
มาช่วยกันตอบว่า
สุดท้าย A กับ B คืออะไร  ::)

อ้อ ไม่ได้แปะ LOGO มานาน
ขอแปะหน่อยเหอะ  ;)
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 16, 2010, 07:37:06 PM
เงียบเหงาจัง
ไม่มีคนมาช่วยปั่นเลย
ยังไงก็ตาม

ก็ยังมีคนดูรูป Darth Kitty อ่ะนะ  ;)
ขอบคุณคร้าบบบบบ

ตกลงเห็น CT แล้ว งงกว่าเดิมหรือเปล่าครับ  ::)
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Phils on March 16, 2010, 09:13:29 PM
อาจารย์เอา CT มา เหมือนจะช่วยแต่ไม่ช่วยครับ
ช่วงนี้อยู่ ตจว. เลยไม่ได้เข้าเว็บบอร์ดนานมาก .. ผมว่า CXR อ่านง่ายกว่าครับ ถนัด

รูป B (ง่ายกว่า) - trachea shift to Rt, upward displacement of Rt. hilar, decrease Rt. lung volume 
Dx : RUL atelectasis ขอบด้านขวาของ trachea คือ minor fissure ใช่มั้ยครับ

รูป A - thicken Rt paratracheal soft tissue ดูจาก CT คิดว่าเป็น LN ครับ

ยังไงขอแฝด 4 ด้วยนะครับอาจารย์
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Phils on March 16, 2010, 09:18:17 PM
atelectasis บางทีก็อ่านยากจนน่ากลัว ลองไปดูอันนี้ครับ
 http://bjr.birjournals.org/cgi/content/full/74/877/89
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 17, 2010, 10:02:02 AM
ขอบคุณน้อง Phils ที่ช่วยต่อยอดให้นะครับ :D

ก็เหมือนจะเห็นว่ามันเป็นแฝด
แต่มันมีความไม่เหมือน
Key หลัก อยู่ตรงที่ อ ชุษ point ไว้ให้
คือมันมี volume loss หรือไม่
รูป 2 hilar มันยกและ trachea มัน shift
แต่รูป 1 มันอยู่เฉยๆ เพียงแค่ paratracheal area มันมีอะไร

กลับมาที่รูป 2 มันหดไปจนหมด
ซึ่งไม่ใช่ golden S ซึ่งต้องมีอะไรตุ่ย ออกมา
อันนี้มันแฟบจนแทบจะเกลี้ยงเหมือนรูปที่น้อง Phils หามาให้

เห็นด้วยว่า atelectasis มันน่ากลัวจริงๆ
แต่สำหรับผม
มันน่ากลัวว่า
เวลาจะไปเปิดมัน ผมจะหารูไม่เจอน่ะสิ
เคยหาอยู่เกือบ 3 ชม แน่ะ  :'(

สรุป รูปที่ 1 เป็น LN  Final Dx เป็น Hodgkin disease
รูปที่ 2 เป็น old TB ที่ atelectasis ไปหมดแล้ว

แฝด 4 ตอนนี้เป็นความลับครับ
แต่ชอบกับ idea ที่ออกมา 2 film ติดกัน
มันจะทำให้คนสอบอึ้งไปเลย

เพราะเคยออก OPD  แฝดนี้ มันมาต่อกันเลย
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: BHG on March 21, 2010, 01:50:05 PM
ยากจริงๆด้วยค่ะ

ปัญหาที่อ.บอกว่า "ยาก ตอนที่จะไปเปิดรูที่ตีบอยู่"
ปกติเจอคนไข้ old TB มี atelectasis ก็ไม่เห็นว่าจะต้องทำอะไร
อยากทราบว่ามีแนวทางยังไงเหรอคะ ในการบอกว่า ต้องส่งไป work up หรือ manage ต่อไป สำหรับคนไข้ที่มี atelectasis  :-\
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 22, 2010, 01:29:41 PM
ใส่รูปไม่ได้ครับ อ วันล่า
ผมส่ง Email ไปให้ได้หรือไม่ครับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 22, 2010, 04:29:31 PM
แบบนี้หรือเปล่าครับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Phils on March 22, 2010, 08:29:29 PM
โอ้โห อาจารย์ทำได้ยังไงครับเนี่ย !!!
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 26, 2010, 07:36:21 PM

ยังไงขอแฝด 4 ด้วยนะครับอาจารย์

จัดให้ตามสัญญา
เพราะ ideaใจร้าย ไม่ผ่านการพิจารณาจากกรรมการ
แล้วเวลาผ่านไป
มันก็กลายเป็นแฝดห้า

ก็แปะไว้ที่กระทู้นี้อีก จะได้ดันให้มันเยอะๆ
ย้ำ
งานนี้ คนตอบไม่เยอะ ก็ไม่เฉลยจริงๆ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: นานๆที on March 27, 2010, 02:22:34 AM

ขอแสดงความกล้าลอง series ของอ.DK หน่อยนะคับ อยู่ห่างไกลขอบเขตความรู้มานาน แต่อยากลองของดูบ้างนานๆที

รูปแรก ผมว่าเป็น localized cystic bronchiectasis with partial LLL atelectasis, aortic arch aneurysm

รูปที่ 2 ผมว่ามันเป็น large left mediastinal mass ที่ encase รอบๆ left main bronchus เพราะว่า ผมเห็นลำของ left main bronchus มันตีบลงเป็นลำตลอดทางเลย ร่วมกับมี LLL atelectasis อีกซักครั้งละกันครับ เพราะเห็นมันมีเส้นที่ขนาดลงมาตาม left paravertebral area น่าจะเป็น major fissure นะครับ ส่วนที่เห็น blunt costophrenic angle ด้านซ้าย น่าจะเป็น LUL ที่มัน expand มาไม่สุด หรือเปล่าครับ นอกนั้นก็เป็น patchy infiltration ที่ LUL zone กับ right pulmonary nodule

รูปที่ 3 น่าจะเป็น partial LUL + superior segment ของ LLL atelectasis น่าจะจาก Tb ครับ เพราะว่ามันมี LUL haziness, มี calcification อยู่ข้างใน, left hilar area ยกขึ้น, mediastinum shift มาข้างซ้าย, ผมว่าปอดขวามันมี overexpansion ด้วยนะครับ แล้วก็มี diaphragmatic peak น่าจะเกิดจาก fibrosis ที่ผมว่าเป็น partial LUL atelectasis เพราะว่ามันยังเห็น left heart border น่าจะ spare lingular segment ส่วนที่ผมว่ามี superior segment ของ LLL atelectasis ด้วยเพราะว่า ผมจำได้คลับคล้ายคลับคลาว่าถ้ายังมี superior segment อยู่ มันจะไปทำให้ aortic arch ดูเห็นชัดขึ้นนะครับ แล้วก็ดู left lung มันเล็กมาก ไม่น่าอธิบายจาก partial LUL atelectasis อย่างเดียว

รูปที่ 4 อันนี้ผมว่าเป็น complete LUL atelectasis จาก Tb ครับ เพราะว่า ไม่เห็น left heart border แล้วก็มี air รอบ ๆ aortic arch (ผมจำได้ว่า เพื่อนเคยบอกว่ามันมีชื่อด้วย แต่จำชื่อไม่ได้ครับ อย่างว่า ไม่ได้มีโอกาสอ่านฟิล์มบ่อยๆ) แล้วก็น่าจะเป็นจาก Tb เพราะผมว่ามันมี calcification อยู่ข้างในนะครับ

รูปที่ 5 รูปนี้ผมมองไม่ค่อยออกจริงๆครับ ถ้า series นี้ ของอ.เป็น atelectasis ทั้งหมด ผมยอมแพ้ ไม่สามารถหา atelectasis ได้ครับ เห็นแต่ large lobulated left mediastinal mass กับคนไข้เคยผ่าอกกับใส่ pace

ก็อยากรู้คำตอบนะครับ แต่เห็นว่าอ.จะรอให้มีคนตอบเยอะๆ ก่อน
จะรอนะครับ.....
internet ที่ร.พ. ต้องรอมืดๆ ถึงจะ work น่ะครับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Darth Kitty on March 31, 2010, 06:48:58 PM
เอาเหอะ
ไม่ตอบกันก็ไม่เฉลย

ก็ทำใจแล้วว่า
Resident เดี๋ยวนี้ ไม่ใช่แค่ที่ที่ผมอยู่ ที่เปลี่ยนไป
มันคงเป็นกระแสเด็กรุ่นใหม่ต่างหาก ที่เปลี่ยนไป
ไม่กล้าพูด ไม่กล้าแสดงความเห็น กลัวเสียหน้า
ก็อย่างที่ อ นภชาญรู้สึกล่ะครับ

เคยคิดว่าที่ที่ผมอยู่ จะสร้างกระดานขึ้นมาบ้าง
เพราะรู้สึกสนุกดี
แต่ตอนนี้....
望みがない.

งั้นเลิกเล่นแล้วล่ะครับ
もう やめた.
皆, バイバイ.
試験で お会い.

Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Wanla on March 31, 2010, 07:40:10 PM
ถ้า 'dent ท่านใดอยากตอบ แบบไม่ต้อง 'โชว์ตัว' ก็ log out ก่อน แล้วตอบในฐานะ 'บุคคลทั่วไป' ก็ได้นะครับ

Kitty เลิกเล่นได้ไง อ.ชุษช่วยไปลากกลับมาที
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: นางฟ้า on March 31, 2010, 10:22:42 PM
อ้าว....นี่ไปเปิดตำรา ว่าจะมาตอบซะหน่อย อาจารย์หายไปซะแล้ว เอาเป็นว่าหนูตอบไว้ก่อนเผื่ออาจารย์เปลี่ยนใจ กลับมาเฉลยนะคะ

ข้อแรกเนี่ย น่าจะเป็น LLL atelectasis + pleural-based nodule ข้างซ้ายอ่ะคะ แต่รวมโรคไม่ได้
ข้อที่สองนี่.....Lung mass ด้านซ้ายมี obstructive pneumonitis LUL ค่ะ
ข้อต่อไปเป็น LUL atelectasis ค่ะ
ข้อที่ 5 นี่ ก็น่าจะมี LUL atelectasis แต่ว่า คงมี bronchiectasis ของ LLL ด้วยค่ะ
ข้อสุดท้าย COPD with left mediastinal mass

บรรยายได้ไม่เหมือน 'ment อันก่อนนะคะ บังเอิญบรรยายไม่ค่อยเป็น


Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: นานๆที on March 31, 2010, 11:23:40 PM
อ้าว เลยไม่ได้รู้เฉลยซิคับเนี่ย

อาจารย์หายงอนเร็วๆ นะคับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Kulnudda on April 01, 2010, 07:13:35 AM
1. Hiatal hernia & LLL pneumonia
2. Left mediastinal mass
3. Partial LUL atelectasis
4. LUL atelectasis
5. Left lung mass

Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: ธวัช on April 03, 2010, 02:47:56 PM
มาร่วมมั่วอีกคนครับ

Case 1 : Reticulonodular infiltration ทั่วๆ มี aortic aneurysm

Case 2 : CT ratio increase, opacity mass like
ดูจากมุมแล้ว เหมือนจะเป็น extrapulmonary mass
ไม่มี silluate กับ descending aorta, heart ก็น่าจะเป็น anterior mediastinum
มี fibrotic change at LUL field, nodular lesion at Rt middle lung zone

Case 3 : LUL atelectasis, Lt diaphram มีลักษณะถูกดึงรั้ง น่าจะมี LLL atelectasis ด้วย
 
Case 4 : Lt paratracheal mass เบียด trachea ไปด้านขวา มี partial LUL atelectasis
Imp : CA lung

Case 5 :  aortic aneurysm ก็แล้วกัน
Title: Re: Quiz อีกแล้ว
Post by: Phils on April 04, 2010, 07:08:31 PM
1.
describe : female, aortic aneurysm, decrease Lt. lung volume (heart and aorta shift to Lt. with elevated Lt. diaphragm), retrocardiac triangular shape inhomogeneous density, mass 3cm in LLL zone
impression : LLL atelectasis and suspected CA lung

2. อันนี้ยาก
describe : narrow Lt. main bronchus, well-defined opacity Lt. hilar region ไม่ silhouette aortic knob/heart border แต่มองไม่เห็น descending aorta เลยคิดว่าน่าจะอยู่ใน posterior mediastinum หรือ LLL แต่ขอบด้านmedian ไม่แน่ใจ คิดไปเองว่ามันรวมมาถึง ในmediastinum เป็นก้อนใหญ่ 10+ cm, Lt lung volume loss นิดหน่อย, enlarged aortic knob, small pulmonary nodule Rt. lung periphery (ลูกศรชี้), minimal patchy infiltration LUL, pleural thickening Lt. lung apex กับ Lt. costophrenic angle
เดา : CA esophagus encase Lt main bronchus with lung metastasis

3. LUL atelectasis R/O TB

4. อ้าว อยากจะตอบ LUL atelectasis อีกรอบจัง
describe : homogenous opacity LUL silhouette with aortic knob แต่ไม่เห็น mediastinum shift, with Luftsichel sign
impression : LUL atelectasis R/O CA lung

5.
describe : ผู้ชาย ค่อนข้างผอม s/p thoracotomy, น่าจะเป็น dual-chamber pacemaker (เพราะมันทึบแค่ครึ่งเดียว) hyperaerated lung with flat diaphragm, mass 3cm Lt hilar silhoutte กับ Lt. pulmonary trunk ส่วนเงาสีขาวที่ยาวลงมาผมว่าเป็น descending aorta ที่ redundant แล้วก็เกือบไม่เห็น Lt. paratracheal mass 1.5 cm
Impression : COPD with CA lung

ยังไงก็รอฟังเฉลยอยู่นะครับ อาจารย์
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: Phils on April 06, 2010, 12:37:08 AM
เห็นว่าชื่อกระทู้ขึ้นคำว่า [มีรางวัล] ครั้งนี้ไม่เห็นอ.ชุษเข้ามา hint เลยนะครับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: chusana on April 07, 2010, 07:51:30 AM
I wonder whether to whom Aj DK's gonna give a reward; Manual of Medical Therapeutics of our Department (Part II)'s gonna be coming very soon
Chusana
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: DK on April 09, 2010, 06:38:54 PM
ทดสอบว่ายังตอบกระทู้ได้หรือไม่
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: DK on April 09, 2010, 06:44:11 PM
Ok ยังแปะข้อความได้
จริงๆ ลบชื่อ user จากสมาชิกไปแล้ว
แต่พอดีไปเจอ K Phils
ก็ทวงคำตอบ
ก็เลยขอตอบสำหรับแฝด 5
หลักการใช้หลัก silhouette sign บอกว่าเป็น หน้า กลาง หรือ หลัง
กับเรื่อง atelectasis ครับ
1 anterior mediastinum mass (patho เป็น thymoma) กับ LLL bronchiectasis (จาก old TB)  
2 middle mediastinum mass (LN) เพราะไม่ silhouette กับ aorta และ heart ก็เลยอยู่ตรงกลาง กับ LUL infiltration  จริงๆ คือ big LN เป็น NSCLC  อย่างที่มีคนตอบ Lt main มันแคบด้วย
3 กับ 4 LUL atelectasis คนละ degree กัน แต่ถ้ามองดีๆ ทั้งคู่เป็น Lt main stenosis ด้วย
5 Posterior mediastinum (aortic aneurysm)
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: DK on April 09, 2010, 07:28:17 PM
ถามว่ามีใครตอบถูกทั้งหมดบ้าง
คำตอบ ไม่มี
มีแต่เฉียดๆ ซึ่งก็ยอมให้ถูกไม่ได้
เช่น mediastinum แต่ไม่ได้บอกว่า ant หรือ middle หรือ posterior ซึ่ง DDx ต่างกัน
(ไม่ได้หมายถึงต้องบอกได้ถึงโรค แต่แค่ว่า location)
นอกนั้น ก็มีแบบไม่เฉียดก็มี
ไม่ได้คิดจะ blame ให้รู้สึก down ว่าตอบผิด เพราะแม้แต่ fellow ก็ตอบไม่ได้เหมือนกันเมื่อมาเจอแฝดชุดนี้

แต่เชื่อว่าหลายคนมาดู ก็บอกว่าเราก็ตอบถูกนี่
แต่ถ้าให้เขียนตอบ หรือแสดงออกมา ก็จะพบว่า มันไม่ถูกหมด เหมือนอย่างที่ตอบกันมา
ของบางอย่างหากนั่งดู ก็จะ"คิด"ว่าเราทำได้ ไม่เห็นจะยาก
แต่พอ"ทำ"จริง จะพบว่า มันตะกุกตะกัก
เหมือนภาษาอังกฤษ คิดในใจมันง่าย แต่พอต้องพูดออกมา ถึงรู้ว่าเราพูดไม่เอาอ่าว
ต้องฝึกพูดบ่อยๆมันถึงจะได้
อีกอย่างคือ CPC
เรานั่งอ่าน ก็คล้อยไปกับที่คนเขาเขียนมา
แล้วก็คิดว่า เราก็คิดเองได้
แต่ถ้าเราต้องพูดเอง
ก็จะพบว่า เอ๊ะ ทำไมเราถึงคิดอย่างนี้ เอาเหตุผลอะไรมาหักล้างดี
ทำไมตรงนี้ มันมีแต่ความรู้สึกว่าน่าจะเป็นอย่างนี้ discuss เป็นเหตุผลไม่ออก
และก็เขียนๆอยู่ เอ๊ะ ทำไมเรื่องนี้เราลืมไปแล้ว ก็จะเป็นการกระตุ้นให้เรากลับไปอ่านใหม่
(เชื่อว่าผู้เขียน discuss ทั้งหลายก็คงรู้สึกอย่างนี้)
สมัยก่อน นสพ จะเป็นเครื่องมือให้ Resident ลับฝีปาก และสมอง
พูดๆๆๆๆๆๆ น้องฟังไม่รู้เรื่อง ก็พูด
จะได้ทบทวนความจำตัวเอง
และตอบคำถาม นสพ จะยากที่สุด
เพราะต้องอธิบายให้คนที่ไม่รู้เรื่องให้เข้าใจ
แต่เดี๋ยวนี้ คงไม่มีแบบนี้แล้ว

นอกนั้น การที่เห็นว่า Resident ไม่รู้อะไร หรือเข้าใจอะไรผิด หรือมี trend แปลกๆเกิดขึ้นมา
ก็จะได้ปรับปรุงได้ว่า มีอะไรต้องแก้ให้เขา
(เช่น มี Ampho drip ใน 24 ชั่วโมงเป็นต้น ....อย่าขำ โดนมาแล้ว กว่าจะเปลี่ยนกลับได้ แทบแย่ แต่ก็มีคนถามว่า pulmo มายุ่งอะไรด้วย)
(ยกเว้นว่าเป็นครูที่ไม่สนใจแล้วว่า เด็กจะเป็นอย่างไร ขอแค่ชีวิตฉันดีก็พอ)

เหล่านี้จึงเป็นที่มาของการที่พยายามกระตุ้นให้คนมาตอบ ไม่ใช่แค่ดู

แต่เอาเหอะ  ป่านนี้แล้ว CPC ของเดือนใหม่ ก็มีแต่คนอ่าน ไม่มีคนตอบอยู่ดี
ท่าทาง ครูยุคใหม่ต้องปรับตัวเข้าหาศิษย์แล้ว
feed เข้าไป NG มันจะล้น หรือคนไข้จะ diarrhea ก็ไม่ต้องสน แค่ฉัน feed ตามหน้าที่แล้ว
แต่ทางผมก็คงไม่มีสิทธิอะไรไป comment ถึง Resident เพราะไม่เกี่ยวกัน (เหมือน pulmo ไปยุ่งกับ Ampho ทำไม)

ดังนั้นก็
みんな...さよなら.
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: นานๆที on April 09, 2010, 11:24:10 PM

นึกว่าจะไม่ได้รู้เฉลยซะแล้วนะคร้บเนี่ย
ขอบคุณอ. DK นะครับ
เห็นด้วยครับมีแต่เฉียดๆ
อ.น่าจะบอกว่าใครได้คะแนนสูงสุดนะครับเนี่ย จะได้ไปทวงรางวัลได้ถูก

เห็นด้วยนะครับที่ว่า การฝึกฝนเรื่องของ productive skills เช่น การพูด หรือ การเขียน นี่เป็นที่ยากพอดูทีเดียว
ต้องได้รับการฝึกฝนอยู่เรื่อยๆ จึงจะคล่องตัว และทำได้แบบอัตโนมัติ

ส่วนเรื่องการเรียนในระบบร.พ.แพทย์ เผอิญผมไม่ได้อยู่ร.พ. แพทย์ แต่ก็ยังเชื่อว่า ระบบการเรียนการสอนในร.พ.แพทย์ไม่น่าจะแตกต่างไปจากเดิมในสมัยผมมากนัก คือ ยังเป็นระบบ พี่สอนน้องเป็นหลัก รู้จริงบ้าง รู้มั่วบ้าง ผมยังจำได้ว่าพี่ๆ resident สอน point แบบ poison อยู่มากทีเดียว แต่เราก็เรียนโดยฟัง แล้วก็ไปอ่านเพิ่มเติมเอา ก็จะได้ค้นพบความจริงเอาเองว่าพี่สอนผิดหรือถูก บางครั้งเอาความรู้ที่ได้จากพี่คนนี้ ไปตอบพี่อีกคน โดยไม่ได้ recheck ก่อน พี่คนที่ 2 ก็อธิบายให้ฟังว่าที่ถูกเป็นอย่างไร มีเหตุผลมาหักล้างความคิดเดิมของเราอย่างไร ผมเชื่อว่าความรู้ไม่มีผิดถูก วันนี้มันอาจจะถูก พอเราโตไปถึงได้รู้ว่ากลายเป็นผิดไปซะแล้ว

สมัยผมเป็น resident ผมพยายามสอนน้องนศพ.ที่อยู่ราวน์วอร์ด ให้ป้อนข้าวคนไข้ของตัวเอง หัด suction หัดใส่ NG หัดใส่ หัด off foley เอง แต่ tradition ของร.พ.แพทย์ที่ผมผ่าน กลับให้เรื่องเหล่านี้เป็นหน้าที่ของพยาบาล พอใช้น้อง ก็จะโดนหาว่า ใช้น้องมากเกินเหตุ น้องสายผมงานหนักกว่าสายอื่นๆ แต่ช่วงที่ผมใกล้จะ train จบ มีน้อง extern มาปรึกษาเรื่องเรียนต่อ เค้าอยากเรียน med โดยเค้าบอกผมว่า เค้าให้ผมเป็น prototype ของหมอ med ในความรู้สึกของเค้า ซึ่งทำให้ผมดีใจมาก และภูมิใจอยู่ลึกๆ ที่เดียว ถึงแม้ว่าน้องคนนี้เค้าจะไม่ได้มา train ที่เดียวกับผมก็ตาม

ผมอยากให้กำลังใจอ. นะครับ ว่าถึงแม้จะไม่ได้มีคนชื่นชมอ. ต่อหน้า แต่ว่าใครจะรู้ว่า อ.อาจจะกลายเป็นต้นแบบในการเป็นแพทย์ให้กับน้องๆ รุ่นหลังๆ ก็ได้นะครับ

ที่สำคัญ ถ้าอ. DK เป็นอ.คนเดียวกับที่ผมรู้จัก ผมได้ทราบมาว่า อ.เป็นขวัญใจของ resident ไม่ใช่เหรอครับ ไม่น่าจะไม่กล้าไป comment อะไร resident นี่ครับ และในฐานะที่เป็นอ.รพ.แพทย์ การสอน นศพ. หรือ resident คงไม่ใช่การ comment หรอกครับ แต่เป็นการสอนด้วยเหตุและผล เปลี่ยนความไม่รู้เป็นความรู้ มากกว่านะครับ

เป็นกำลังใจให้อ.นะครับ
Title: Re: Quiz อีกแล้ว [มีรางวัล]
Post by: Phils on April 12, 2010, 08:34:41 AM
ผมสรุปเอาเองว่า ยังไม่มีใครเฉียดใกล้พอจะได้รางวัลครับ

เพราะฉะนั้น.. ขอQuiz ข้อใหม่นะครับ Please! อ.วันล่าช่วยกู้ user ของอ.DK กลับมาด้วยครับ :D

ไม่รู้ว่า อ.DK เป็นขวัญใจของ resident หรือเปล่า แต่ที่แน่ๆอาจารย์เป็นหนึ่งในอาจารย์ที่ทุ่มเทชีวิตเพื่อการสอนครับ .. อย่าลืมนะครับ quiz ข้อใหม่ ;)