อายุรศาสตร์ จุฬาลงกรณ์ Chulalongkorn Internal Medicine

Cumedicine Board => CU Medicine Public Board => Topic started by: b7_mark on December 07, 2010, 07:59:44 AM

Title: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: b7_mark on December 07, 2010, 07:59:44 AM
CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553

จัดในวันพฤหัสบดีที 23 ธันวาคม 2553 เวลา 12.00 น. ห้องประชุมชั้น 1 ตึกอบรมวิชาการ
ผู้อภิปรายหลัก
Clinician: ผศ.นพ.บัญชา ศันสนีย์วิทยกุล
Radiologist: อ.พญ. ณัฐพร ตั่นเผ่าพงษ์
Diagnostician: to be announced (concealed identity)
ขอเชิญอาจารย์ แพทย์ประจำบ้าน นิสิตแพทย์และท่านที่ให้ความสนใจ เข้าร่วมอภิปรายครับ

สิทธิพงษ์
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: b7_mark on December 07, 2010, 08:02:55 AM
file CXR ใหม่ครับ เพราะใน protocol ภาพไม่ชัดครับ
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on December 07, 2010, 11:56:26 AM
Dear all:
This fascinating CPC case is a 70-year-old woman with preexisting ILD and diabetes who developed multiple painful skin lesions, and later on fever and dyspnea with no response to antibiotics during post scheduled TKR period.
Every one is very much welcome to open the discussion.
Chusana
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: Alice on December 07, 2010, 12:53:25 PM
คาดว่า งานนี้คงมี อ. DK มาตอบเหมียนเดิม เพราะยังงัยก้อมีเอี่ยวอยู่ตรงมี ILD รึป่าว....... :-*
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: DK on December 08, 2010, 05:17:37 PM
โห
เพิ่งมีคน load protocol ไปแค่ 9 ครั้งเอง
อย่างงี้จะมีใครมาเล่นมั่งเนี่ย

ผมว่า
แจกรางวัลเป็น ipad
ไม่ต้องแท้ก็ได้ เอาเป็น ipad เมืองจีน
รับรอง งานนี้มีสู้ตายกันแหง

เอ้า ขอ download เป็นคนที่ 10
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: Alice on December 09, 2010, 12:23:30 PM
เอ่อ....รางวัลเป็น ipad นี่ ถือว่าลงทุนมากนะคะ อ.ชุษฯ อ.วันล่า ว่างัยคะ  ;)
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: Wanla on December 09, 2010, 12:56:56 PM
เอ่อ....รางวัลเป็น ipad นี่ ถือว่าลงทุนมากนะคะ อ.ชุษฯ อ.วันล่า ว่างัยคะ  ;)

เป็นความคิดที่ดีมากครับ

ควรมีการ share cost กัน

อ.ชุษณา (ยากจน) ออก 200 บาท

อ.วันล่า (ยากจนกว่า) ออก 100 บาท

อ. ด๊าด-DK (รุ่มรวยกว่าที่คุณรู้) ออก 1,000 บาท

คุณ alice (จอมยุแหย่) จ่ายซักหน่อย พอได้บรรยากาศ เช่น 50 บาท

ภาควิชา รับผิดชอบส่วนที่เหลือ
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on December 09, 2010, 07:23:14 PM
How is the order of the poor reversed, in contrast to the real?
Chusana
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: darth kitty on December 13, 2010, 06:53:58 PM
ไม่มีคนตอบเลย
คาดว่า R3 ใกล้สอบ คงเครียดกันน่าดู
สู้ๆ

มา case นี้ดีกว่า
มีคนจะ lead ให้ผมเข้าป่าอีก
ก็เลยต้องมาทำความเข้าใจกันหน่อย
ก่อนอื่น สรุป timeline กัน
เข่าซ้าย 10 yr --> ILD (หวังว่าคงใช่ ดูกันต่อไป) 5 yr --> steroid ให้ แล้วหยุด แล้วให้ แล้วหยุด --> เข่าขวา 1 yr และมี skin lesion อะไรก็ไม่รู้ --> admit ผ่าเข่าซ้าย --> d3 septic emboli --> d 8 เหนื่อยมากขึ้น ไข้สูงขึ้น --> ตรวจพบ mitral valve lesion

หวังว่าคนเขียน protocol ไม่สลับข้างเข่าให้นะครับ
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on December 13, 2010, 08:31:51 PM
Dear Aj DK:
Yes, the patient had pain of bilateral knees for more than 10 years; right > left knee pain for 1 year; and was hospitalized for TKR of left knee
Chusana
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: darth kitty on December 21, 2010, 02:39:07 PM
กลับมาแล้ว
เอาล่ะ มาเรื่องเข่าก่อน
ดูเนื้อเรื่องต้นจนจบ พยายามว่าจะเป็น other inflammatory arthritis หรือ infectious arthritis ontop ก่อนที่จะผ่า หรือเปล่า
จนแล้วจนรอด สุดท้าย ความที่มันนานนนนนนนนนน จนไม่คิดว่าจะเป็น infectious ontop จากการกิน steroid
และถ้าเป็น inflammatory arthritis มันก็ใจดีเกินไป ที่ไม่ไป joint อื่นเลย

ดังนั้น เข่าก็ OA แหละ
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: darth kitty on December 21, 2010, 02:45:49 PM
ต่อไปก็ ILD
หน้าตา CT finding เหมือน cellular NSIP
ซึ่งอาจเป็น idiopathic เกิดกับ lung อย่างเดียว หรือเกิดร่วมกับ CNT disease ก็ได้
กลับมาที่ NSIP มาดู spiro ผลแปลกๆ FEV1% 82, FEV1 45%, FVC 44%  แปลว่าอะไรน่ะ
มาดู response FEV1 ขึ้นมาเป็น 84.4% เชียว เยอะมากไปหรือเปล่า

ต่อมา แย่ลงอีก ซึ่งให้ steroid+Cyclophos ก็ดีขึ้น คิดว่าน่าจะเรื่องเดิม ยังไม่มี OI มาเยือน
แล้วหยุดยาไป 2 ปี ก่อนที่จะมารอบนี้
แปลว่าคนไข้ปลอดยากดภูมิมา 2 ปีแล้ว
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on December 21, 2010, 10:12:25 PM
Dear Aj DK, Prasit, and Noppacharn:
Please hurry up!; the time is almost over???
There are a lot of clues regarding this case like ILD, skin lesions both before and during this hospitalization
Chusana
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: DK on December 22, 2010, 07:27:58 PM
ต่อ
ในระหว่างปลอดยา immunosuppresive ก็มี skin lesion อะไรไม่รู้โผล่ขึ้นมา
ไม่มีรูปให้ดู  แต่ถึงมี ข้าน้อยความรู้ skin ติดลบ ก็ตอบไม่ได้อยู่ดี
skin มันไม่หาย
แล้วคนไข้ก็มาผ่าเข่า
หลังผ่าเข่า ไข้ขึ้น แล้วก็มี skin lesion อีกแบบ
หน้าตาเหมือน septic? emboli
ดังนั้น lesion ไม่เหมือนเดิม

คิดไปคิดมา skin lesion ที่ 1 yr กับ ILD ไม่น่าจะเป็น CNT ที่ manifest ทั้งปอดกับ skin โดยไม่มี organ อื่น

ดังนั้นจาก clue ที่มีตอนนี้ ผมเชื่อว่า NSIP คนนี้ เกิดแบบ idiopathic ไม่น่าเกี่ยวกับ CNT disease
อย่างไรก็ตาม ผมก็ยังต้องขอส่ง ANA, ANCA อยู่ดี
เผื่อโผล่มาภายหลัง
load protocol ไปนาน ลืมไปแล้วว่าใน protocol มีบอกหรือเปล่าน้อ
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: DK on December 22, 2010, 07:37:45 PM
load protocol อ่านใหม่ ยังไม่มีผล ANA, ANCA
แต่ distribution ของ skin จาก Past Hx เหมือน Dermatomyositis หรือเปล่าครับ
ถ้าใช่ ILD ก็เกี่ยวกับ DM/PM
admission นี้ ไม่เห็นบรรยาย skin อันนี้เลย

ส่วนเรื่อง vascultis อาจจะเป็น septic หรือ aseptic vasculitis ก็ได้
ยังไงก็ตาม คงต้องให้ chance ก่อนว่า disease คงไม่พอดี activate ช่วงหลังผ่าเข่าพอดี
ก็ต้องคิดถึง infection ก่อน จนกว่าจะหาอะไรไม่เจอ

ส่วน echo ผมว่าไม่มี clue เพียงพอที่จะบอกว่าเป็น "infective" endocarditis
ก็ยังต้องยกประโยชน์ให้จำเลย คือ cardio ไปก่อน

แต่ก็นะ จะให้ cardio discuss case Rheumato ก็จะยังไงรึเปล่า น้อ
หรือว่าตอนที่ยังไม่รู้ Dx มีการถกกับ cardio อย่างนานนนนน แบบไม่จบ
ก็เลยเป็นจุดขายของ case นี้หรือเปล่า
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on December 23, 2010, 08:05:15 AM
Dear Aj DK:
Yes, there are 2 kinds of skin lesions!?! The first one ran on over this passing 1 year characterizing with non-scaly erythematous papules on the dorsum of hands, extensor surface of both arms and forearms. The second one developped during the hospitalization characterizing with painful hemorrhagic vesicles/blebs/nodules over palms and fingers. And the histopath demonstrated focal epidermal necrosis; dense dermal nodular infiltration of lymphocytes, histiocytes and neutrophils with neutrophilic abscesses; necrotic of sweat glands; in association with fibrin thrombi in blood vessels.
All these findings are the clues!!??!!

Even there is oscillating or pedunculated mass in the heart, it's still very difficult to distinguish between infectious process (IE), collagen vascular diseases (eg Libman–Sacks endocarditis in SLE), and malignancy (marantic endocarditis).

Chusana
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: Wanla on December 24, 2010, 11:57:22 PM
online video ของ CPC อันนี้ อยู่ที่นี่ http://forum.cumedicine.org/index.php?topic=392.0

ขอบคุณคุณทศ-ทศชัย และคุณหนุ่ย-จักรพงษ์ ที่จัดการนำขึ้นเว็บได้ฉับไวมากครับ
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: darth kitty on December 28, 2010, 11:38:52 AM
CPC รอบนี้ดูหงอยๆเนอะ
แถมเหมือนกับคนเข้าก็น้อยด้วยหรือเปล่า
รอบนี้
ท่าทาง อ ชุษ จะงอน
ไม่มาเขียนสรุปตอนท้าย
ก็เลยต้องดู VDO เอาเอง

ก็เก๋ดี เป็น CNT disease เป็น LE แบบไม่ severe มาก

ถ้า NSIP นั้น เกิดจาก LE ก็ไม่ common ที่มันจะมาแบบ NSIP ก่อนที่จะมี manifest อื่นให้เห็นของ LE

LE กับ parenchyma แบบ diffuse ก็มีทั้ง acute กับ chronic
acute ก็มักจะ LE กำลังเล่นงาน life threatening organ  C จะต่ำเอาๆ
chronic ก็ไม่จำเป็นว่า LE organ อื่นจะต้องเห่อไปด้วย ก็ค่อยๆ inflam fibrosis ไปเรื่อยๆ พวกนี้ C ก็เฉยๆ
แต่ยังไงก็มักจะถูก Dx LE มาไว้ก่อนแล้ว
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on December 28, 2010, 07:32:32 PM
Dear Aj DK:
No, you're wrong; I think seeing and listening are better than just reading according to the premise "Kālāma Sutta"
Chusana
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: darth kitty on January 17, 2011, 04:22:59 PM
อ ชุษ ครับ
ตอนแรกผมอ่านว่า Kama sutta ครับ   :o
อึ้งไปนาน มาอ่านใหม่ ถึงค่อยรู้ว่าอ่านผิด  :-[
Title: Re: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2553
Post by: chusana on January 17, 2011, 08:46:59 PM
Dear Aj DK:
No problem; I just need to give new knowledge in every part besides Medicine!!!??!!
Chusana