Author Topic: CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2554 อ.พญ.ณับผลิกา กองพลพรหม  (Read 13617 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

rubrio

  • เด็กล้างจาน
  • *
  • Posts: 5
    • Email
CPC ประจำเดือน ธันวาคม 2554

วันพฤหัสบดีที่ 29 ธันวาคม 2554 เวลา 12.00-13.00 น. ห้องประชุมชั้น 1 ตึกอบรมวิชาการ

ผู้อภิปรายหลัก
Clinician: อ.พญ.ณับผลิกา กองพลพรหม
Radiologist: รศ.พญ.ลัดดาวัลย์ วัชระคุปต์
Diagnostician: to be announced (concealed identity)
ขอเชิญอาจารย์ แพทย์ประจำบ้าน แพทย์ประจำบ้านต่อยอด extern นิสิตแพทย์ และผู้สนใจ เข้าร่วมอภิปรายครับ


พิชิต R3

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Dear all students, residents, fellows, staffs, and others:
This fascinating CPC case is a 46-year-old man who presented with a 15-year course of intermittent productive cough and low-grade fever without weight loss in accompanying with abnormal chest X-ray and CT.
Every one is very much welcome to make a discussion or comments na krub ::)
Chusana

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
ฮัดชิ้ว...ว
โดนจุดธูปมาอีกแย้ว
กลับมารายงานตัว เพื่อมาปั่นให้กระทู้เดิน เดิน ต่อไปครับผม

ไม่ได้เข้ามานาน เพราะหนีน้ำ
แม้ว่าน้ำไม่ท่วม แต่ก็เป็นผู้ลี้ภัยไปอยู่จันทบุรี เพราะเป็นทีม survey การหนีน้ำ
กลับมาก็ไม่ได้มาดูเลย

เอาล่ะ จะปั่นกระทู้ให้ได้

darth kitty

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 110
เรื่องราวครั้งนี้ เป็นของหนุ่มยาคูลท์ ที่ผ่านยาวนานมาถึง 15 ปี
15 ปี เพิ่งเรียนจบ พบ. มาเลยนะเนี่ย แก่แล้วเนอะเรานี่

พออ่านจบก็ให้รู้สึกคุ้นๆ
ไม่ใช้คุ้นว่าเคยเจอคนไข้คนนี้ แต่คุ้นว่า
เคยเห็น case แบบนี้ ใน CPC chula มารอบนึงแล้ว นี่นา
2 ปีแล้วมั๊ง
ตอนที่ยังเป็นหน้า webboard เก่าอยู่

แต่เอาเถอะ ลืมมันไป แล้วมา discuss ใหม่ แบบไม่ bias
ระหว่างนี้ก็ขอ CD CT chest หลังไมค์ไปแล้ว ไม่รู้ว่าจะได้เมื่อไหร่
จุดธูป เชิญ AJ KJB กับ AJ Noppacharn มาช่วยกัน featuring หน่อยเร็วววววว

DK

  • Guest
ปั่นขึ้นแฮะ 47 แล้ว
หนุ่มยาคูลท์ DM คุมไม่ดี
มีประวัติมา 15 ปี แต่ cc เอาแค่ 7 ปี ทำให้ต้องมาคิดใหม่ว่า เรื่องราวเริ่มที่ 15 7 หรือ 3 ปีกันแน่ เพราะ DDx อาจไม่เหมือนกัน
CXR เริ่มให้เมื่อ 3 ปี ซึ่งหลังจากนั้น ก็แทบจะไม่ progress เลย
อาการที่ positive ก็มีแต่ไข้ ไอ แบบมีสมหะ โดยที่ปอดออกจะเยินซะ คนไข้ก็ยังดู well being ดีมาก
อาการที่แย่นิดหน่อยเป็นทีที ก็ดีขึ้นได้ด้วย ATB แต่เชื่อว่า CXR ก็ไม่น่าหาย คงเปรอะเหมือนเดิม
ก็แปลว่า อาจจะมีอะไรมา ontop เป็นทีที ทำให้คนไข้ไป รพ เป็นทีทีไป ดังนั้น ตรงนั้นก็ไม่น่าเป็น key อะไรมาก
อาการมีแค่ organ เดียว คือ ปอดล้วนๆ รอบนี้ก็เลยลงที่ อ กล้วยไม้
CBC มี lymph ขึ้นเยอะ LDH ไม่สูง
นอกนั้น ไม่มีอะไรน่าสนใจ ก็ยืนยันว่าไม่ใช่ multisystem disease
ANCA ก็ neg  ให้มาทำไมหว่า หรือว่า patho จะมาบอกว่ามี granuloma  ไม่ดี อย่า bias

DK

  • Guest
มาที่ CXR
CXR เริ่มให้เมื่อ 3 ปี ซึ่งหลังจากนั้น ก็แทบจะไม่ progress เลย
มี 2 แห่ง ที่ไม่ต่อกัน เป็นเรื่องเดียวกันหรือคนละเรื่องเอ่ย
CXR ตรง RUL เมื่อดู progression 3 ปี ไม่ค่อยเปลี่ยน
ส่วน LUL ดูเยอะขึ้นเล็กน้อย
เสียดายว่า ไม่มี CXR หลังได้ steroid ว่าดีขึ้นหรือไม่

DK

  • Guest
ต่อกันที่ CT
RUL ส่วน apical segment ให้หน้าตาคล้ายและไม่คล้าย LUL
ไม่แน่ใจว่ามี fibrotic process หรือเปล่า (เลยเป็นสาเหตุที่ขอ CT เต็มๆหลังไมค์ และจะได้ดู density, necrosis และ node ด้วย)
ตรงนี้เลยทำให้คิดว่าอาจมี 2 เรื่องหรือเปล่า โดย 15 ปี เป็นเรื่องที่ 1 โดยอาจจะมีเรื่อง 2 ขนาดเล็กๆ รออยู่ แล้ว เรื่อง 2 ก็ค่อยมาเยอะขึ้นทีหลัง โดยที่เรื่อง 1 ถูก Px ไปแล้ว หรืออาจจะเป็นเรื่องเดียวที่แทบจะนิ่งมา 15 ปี

กลับมาที่ CT ของ LUL จะเห็นว่า เด่นแบบ consolidation มากๆ มีลมเข้าไปเป็น air bronchogram แปลว่า ต่อให้มี endobronchial ก็ไม่อุดจนตันหมด ดังนั้น คงคิดว่า disease เป็น parenchyma dis มากกว่าที่จะเป็น endobronchial lesion  ดังนั้น เวลา bronchoscope ต่อให้เจอ mucosal infiltrate ก็ควรจะ Bx ลึกลงไปถึง parenchyma ให้ได้ อย่าหยุดแค่ Bx ตรง mucosal infiltrative นั้น เพราะอาจไม่ได้ Dx ที่แท้จริง
นอกจากนั้น การกระจายของ lesion จะเห็นว่า เป็น local extension ออกไปในจุดที่ติดๆกัน
LUL โดน ant segment กับ lingular โดยไม่โดน apicoposterior
LLL ก็ยังอุตส่าห์โดนด้วย แต่โดนใน area ที่ติดกับ lingular คือ anterior segment ของ LLL
(Resident ทบทวนภาพ lateral ของปอดแต่ละ segment เอาเองนะจ๊ะ)

dk

  • Guest
ดังนั้น การกระจายของ case นี้ เป็นการกระจายแบบ local extension และทำตัวผิดกับการกระจายไปทางหลอดลม ยิ่ง confirm ว่า case นี้ เป็น parenchyma ใหญ่เลย

DK

  • Guest
BAL Cyto ไม่ได้อะไรทั้ง 2 ครั้ง ย้อมอะไรก็ไม่เจอ
Patho รอบแรก น่าสนใจดี
Dense aggregate of lymphoid tissue with germinal center formation in interstitium of alveoli
แต่ clinical นี้ มันไม่ใช่ LIP ครับ
รอบสอง อุบอยู่ คงได้คำตอบแน่ๆ

DK

  • Guest
วันนี้ คนเข้าน้อย คงเป็นเพราะวันหยุด  :-\
งั้น วันนี้พอก่อนดีกว่า  :)
เด๋ววันอังคารถ้าว่าง จะเริ่มเข้า DDx ละ
ตอนนี้ ก็เปิดฟลอร์แล้ว เข้ามาร่วมวงกันเยอะๆนะ  :-*

chusana

  • เด็กเสิร์ฟ
  • ***
  • Posts: 243
Dear Aj DK
Thank you so much for your discussion na krub!
Chusana

DK

  • Guest
เออนะ ไม่มีคนตอบเพิ่มเลย
ไม่เป็นไร มีคนอ่านก็พอ  :'(

มาเข้า DDx ตามสัญญา
ถ้าคิดว่า 15 ปี เป็นเรื่องเดียวกันหมด
หลังจากตัด Cong trauma tumor infection inflammmation etc
สุดท้ายเหลือเพียงแค่
BALT lymphoma กับ Lymphomatoid granulomatosis
อยู่ได้นานทั้งคู่
นอกนั้น คงไม่นานขนาดนี้

2 ตัวนี้ จาก clinical + Lab ก่อนจะได้ patho
เหมือนกันมาก
Cyto มักจะได้แต่ lymphocyte เหมือนกัน
EBV อาจจะช่วยแยก LYG ออกไป แต่ก็ ...นะ ไม่ได้จำเพาะมาก
CT อาจจะได้ clue บางอย่าง เช่น necrosis, cyst
แต่รอแล้วรอเล่า CT ก็ยังไม่มาครับ

DK

  • Guest
แต่ถ้ากลายเป็น 3 ปี ตรง LLL มันเริ่ม progress จาก 15 ปี ที่อาจจะมีเล็กน้อย แต่โชคร้ายไม่มี data CXR เก่าขนาดนั้น
ก็ต้องมองว่า 2 โรคหรือเปล่า
RUL ไม่แน่ใจว่า มี fibrotic หรือเปล่า ซึ่งทั้ง BALT และ LYG ไม่ควรจะมี (CT ก็ยังไม่มาอยู่ดี)
ดังนั้น 15 ปีก่อน เขาอาจจะตั้งใจ Px RUL TB ก็ได้ โดย LLL มี lesion นิดเดียว (หรือไม่มี lesion มาก่อน) แล้วเวลาผ่านไป RUL สงบ แต่ LLL เริ่ม progress ช้าๆใน 3 ปี
ถ้าแบบนี้ LLL 3 ปี ก็คงต้อง DDx กว้างกว่าเดิมเยอะ

DK

  • Guest
แต่ถ้ากลายเป็น 3 ปี ตรง LLL มันเริ่ม progress จาก 15 ปี ที่อาจจะมีเล็กน้อย แต่โชคร้ายไม่มี data CXR เก่าขนาดนั้น
ก็ต้องมองว่า 2 โรคหรือเปล่า
RUL ไม่แน่ใจว่า มี fibrotic หรือเปล่า ซึ่งทั้ง BALT และ LYG ไม่ควรจะมี (CT ก็ยังไม่มาอยู่ดี)
ดังนั้น 15 ปีก่อน เขาอาจจะตั้งใจ Px RUL TB ก็ได้ โดย LLL มี lesion นิดเดียว (หรือไม่มี lesion มาก่อน) แล้วเวลาผ่านไป RUL สงบ แต่ LLL เริ่ม progress ช้าๆใน 3 ปี
ถ้าแบบนี้ LLL 3 ปี ก็คงต้อง DDx กว้างกว่าเดิมเยอะ
ขอโทษครับ ต้อง LUL ครับ ไม่ใช่ LLL  :P

งานนี้ infection พวก NTM, crypto หรือราอื่นๆ ก็คงมาช้าๆได้ใน DM host (แต่ใน infection ก็เอา crypto ละกัน)
tumor ก็ได้ทั้ง adenocarcinoma ที่ growth ช้าๆ ซึ่งเขาไม่เรียกมันว่า BAC แล้ว; BALT lymphoma แล้วก็ LYG ล่าสุด ผมก็ได้ Primary pulmonary plasmacytoma มาไว้ใน series endobronchial ultrasound แล้วเหมือนกัน
inflammation เช่น BOOP หรือ WG ก็มาแบบ consolidation นานๆได้ แต่ WG คนนี้ ANCA neg ซึ่งน้ำหนักก็ลดลงไปหน่อย
พอบวกกับ Cyto negative  patho เก่า ได้ small lymphocyte เยอะๆ
หักลบไปหมด
อันดับหนึ่ง BALT, LYG มาเหมือนเดิม
ติด BOOP ไว้บ้าง
Infection crypto ทีหลัง
ไกลสุด ก็ WG เฉพาะปอด
ก็ไม่กล้าตัดหมด เหมือน DDx แบบ 15 ปี แต่ อันดับต้น ก็ยังเหมือนเดิม